Serra de bancada (primeiro trabalho no forum)

[ssgarbi]

Boa noite a todos

Primeiramente quero agradecer aos senhores: Janc, Samuel, Whitson, Mauro, Jorge, TOLEDO, Rafael, fabiocuiab, Paulo Celso, Lauro,Zelao, Alexandre, Brazjuca, Fabio, Adriano Pinto, julio, Flavio vieira, eAlexandre Mellado, pelas boas vindas, e me desculpar pela demora em agradecer

E posto a construçao de minha serra de bancada, feita a partir de uma Serra circular Makita modelo 5007N, 1800 W

Ainda nao está terminada, fiz o tampo com as bordas em pinus canadense (acho que é isso, kk,) e o grampo de aperto do fencer ainda nao está pronto, por isso um sargento fixando para o teste de alinhamento

Segue uma foto, e caso queiram mais detalhes há mais fotos em

https://www.flickr.com/photos/99752190@N05/sets/

Precisando de alguma informaçao que as fotos nao mostrem estou a disposiçao.


Abraçao a todos

Sérgio Sgarbi

[Lauro]

Boas Sérgio! Não sou muito a favor de circular invertida, mas a sua parece ter ficado muito boa. Só precisa providenciar urgentemente uma lâmina separadora para evitar kick-back. Parabéns e abraços!

[PC64]

Sérgio,

Conforme dito pelo Lauro nós nāo somos a favor de inverter serra circular manual. Nāo vale a pena, pois você ficará com uma ferramenta bastante limitada: fica difícil regular a altura e a inclinaçāo do disco, além de você ficar com uma serra de disco pequeno. O assunto já foi amplamente discutido aqui no forum.

Entretanto, olhando o seu trabalho achei que a adaptaçāo ficou muito bem feita. Falta apenas a colocaçāo de um cutelo atras do disco para evitar kick-back. O Bruno fez um legal nesse .

Gostei dos seus outros projetos. A CNC e a gaiola foi você quem fez?

[ssgarbi]

Bom dia, Lauro e Paulo Celso

Também nao sou a favor de adaptaçoes desta natureza, mas... minha carteira acha a coisa mais interessante do mundo, a serra custou 390,00 reais, com essa grana nao consigo comprar nem o motor pra uma serra boa, imagina o resto?
O maior problema pra mim é exatamente a limitaçao do tamanho do disco, quanto ao 45 graus (medida mais usada) usarei um jig de, fico livre da inclinaçao se bem que ela é mais fácil que regular a altura
A altura vou vazer um sistema de regulagem igual nas mesas, manivela na frente da bancada, ficando pronto mostrarei aqui.
E quanto ao cutelo providenciarei hoje mesmo.
Por hora é o que minha ja citada carteira permite, mas agradeço as opnioes sinceras dos amigos.
A serra ainda nao está terminada, comecei no sabádo, conforme for "andando" postarei mais dados e fotos.

Paulo Celso,

Sim, todas as "coisas" do flicr sao de minha construçao, caso queira algum detalhe em especial, é só dizer.


Abraçao

Sérgio Sgarbi

[ssgarbi]

Conforme prometido seguem novas fotos

Terminei o fencer, colei uma trena ao longo do movimento do fencer, falta agora a base (pés) mas para isso estou construindo uma ferramente para fazer encaixaes, uma serra para fazer uma serra... e por ai vai.

Lembrando a todos que no endereço abaixo tem mais fotos e mais detalhes.

https://www.flickr.com/photos/99752190@N05/sets/

Abraçao a todos



Sérgio Sgarbi

[Fabioreis]

Sem querer jogar areia no seu chopp, também não gosto de inversão de Serra Circular Manual para trabalhar em bancada. A ferramenta não foi projetada para trabalhar invertida e isso traz uma série de riscos.

Além das questões de segurança, você está sem uma série de funções que uma Circular de Bancada iria te proporcionar.

E nem acho que você está economizando tanto assim. Uma Skil 3610 ou uma B&D BT 1800 custam menos que R$ 700,00. E você pode parcelar em 12x de R$ 60,00.

[Edu]

Sergio você está de parabéns, ficou muito boa

Eu já tive uma dessas feita com uma marca sem procedência de pedigree "Fort", e está perfeita até hoje, depois que comprei a minha Skil 3610, desisti de aprimorar ela e desmontei a bancada.

Comprei não Fiz rolo com o Brutus, quanta saudade dele

O Coral tinha uma dessas, acho que tem o tópico no fórum antigo, está em área reservada, ele ocultou depois que alguém criticou ele de ter uma bancada dessas, o Valentim me disse "se eu mostrar a minha vão me condenar"

Não vejo diferença de minha Skil nova com a minha antiga HomeMade (não tenho fotos dela), a serra era bem fixa na bancada, não costumo fazer cortes em ângulo, que por sinal é uma máquina que menos uso, uso muito mais a minha , essa sim é mais perigosa, pois o disco fica bem exposto ao executar o corte.

Penso assim: se tenho a máquina disponível, e madeira sobrando, e vou usar muito pouco, e mesmo sabendo dos riscos e perigos, faria uma sim, afinal o gasto é zero, já que tenho tudo

[Edu]

O Coral tinha uma dessas, acho que tem o tópico no fórum antigo, está em área reservada,

Achei o tópico, estou salvando em PDF para trazer para cá

[ssgarbi]

Boa noite senhores

Vamos lá...

Fábio, agradeço a resposta, porém... fico pensando, onde? uma serra montada fortemente numa bancada pode ser mais perigosa que essa mesma maquina funcionando na mao, com os mesmos 1800W, 8A de corrente!!! e proximo a 8000 rpm? Quanto as funçoes terei o necessário, altura da serra com ajuste feito pela frente da bancada, nao vejo necessidade de mais que isso, os angulos por exemplo, o mais usado é 45 graus, e pra isso podemos fazer um jig simples e rápido.
quanto a skill ou b&D, aquelas mesinhas de "meio metro" nao me agradam, teria que mecher mesmo.
Claro que essa serra é uma maquina para iniciar, futuramente providencio uma maquina melhor, mas nao uma skill ou uma B&B que considero muito fracas, minha opniao é claro.

Edu, agradeço também a resposta, principalmente sendo meio "favorável", kkkkk

Realmente eu sei que coisas adaptadas nem sempre ficam boas, mas foi a melhor soluçao pra mim no momento, e como disse sei os riscos da coisa, tenho 50 anos e nao comecei com essas coisas hoje, como podem ver no flickr, ja tenho uns bons anos de experiencia.

E nao vou fazer como o "CORAL" vou continuar postando e recebendo as criticas, favoráveis ou nao, adoro a diversidade de opnioes, uma maravilha...

Com ja disse, é claro que o ideal seria uma maquina Delta, completinha (ar, direçao, vidro eletrico,....) mas no momento é o que posso ter, e principalmente fazer.

Agradeço novamente aos colegas pelas respostas.


abraçao a todos


Sérgio Sgarbi

[Edu]

E nao vou fazer como o "CORAL" vou continuar postando e recebendo as criticas, favoráveis ou nao, adoro a diversidade de opnioes, uma maravilha...

Eu apenas citei o Coral, pois ele foi um grande amigo nosso no antigo M&B, In memoriam.

Ele refez o tópico a pedido nosso, meses antes de seu falecimento.

Eu coloquei aqui no novo fórum com link em minha msg anterior.


Obs: Eu deixei claro em minha msg que sou favorável, se você souber dos riscos e perigos

[ssgarbi]

Edu

Longe de mim criticar o Coral, se pareceu isso me perdoe, nosssaaa
agradeço demais sua resposta, e entendi totalmente sua posiçao, e sei muito bem dos riscos da maquina, alias qualquer máquina os tem, certo.

Mais uma vez me perdoe se me expressei mal, e pareceu que criticava o Coral.


abraço


Sérgio Sgarbi

[Lauro]

Sérgio, o risco de inverter a circular é que você não tem os dispositivos de segurança nela. As máquinas industrializadas vêm com lâmina separadora, coifa e anti-kickback de fábrica. Se você adaptar pelo menos a lâmina separadora, já ajuda muito na segurança. Gostei da guia que você fez. Parece ter ficado bem firme. Parabéns e abraços!

[Odair]

Sergio você está de parabéns, ficou muito boa

Concordo com o nosso Edu, eu também uso uma circular makita de 9 1/4" invertida e estou satisfeito, pois tenho
uma boa altura de corte e potência

Penso assim: se tenho a máquina disponível, e madeira sobrando, e vou usar muito pouco, e mesmo sabendo dos riscos e perigos, faria uma sim, afinal o gasto é zero, já que tenho tudo

Assim que o médico me liberar, vou reconstruir minha antiga circular de bancada pois já que possuo o motor, eixo, correia, madeira para estrutura, por que não?

E parabéns Sergio, sua serra realmente ficou muito boa, gostei muito da guia lateral vc poderia nos dar mais detalhes para uma futura cópia?

Abração

Odair

[PC64]

....

1 - Onde uma serra montada fortemente numa bancada pode ser mais perigosa que essa mesma maquina funcionando na mao, com os mesmos 1800W, 8A de corrente e proximo a 8000 rpm?

2 - Quanto as funçoes terei o necessário, altura da serra com ajuste feito pela frente da bancada, nao vejo necessidade de mais que isso, os angulos por exemplo, o mais usado é 45 graus, e pra isso podemos fazer um jig simples e rápido.

3 - Quanto a skill ou b&D, aquelas mesinhas de "meio metro" nao me agradam, teria que mecher mesmo.
Claro que essa serra é uma maquina para iniciar, futuramente providencio uma maquina melhor, mas nao uma skill ou uma B&B que considero muito fracas, minha opniao é claro.

4 - Edu, agradeço também a resposta, principalmente sendo meio "favorável", kkkkk

5 - Realmente eu sei que coisas adaptadas nem sempre ficam boas, mas foi a melhor soluçao pra mim no momento, e como disse sei os riscos da coisa, tenho 50 anos e nao comecei com essas coisas hoje, como podem ver no flickr, ja tenho uns bons anos de experiencia.

6 - E nao vou fazer como o "CORAL" vou continuar postando e recebendo as criticas, favoráveis ou nao, adoro a diversidade de opniões, uma maravilha...

....

Sérgio,

Eu segmentei o seu post para facilitar os meus comentários;

Eu concordo com você quando diz (1) que a serra presa e firme na bancada não pode ser mais perigosa do que ela na mão, muitas vezes sendo usada inadequadamente.

Eu não recomendo porque se o serviço não for muito bem feito ela fica perigosa. A serra circular, por si só, é uma ferramenta perigosa. Além do mais, financeiramente não vale muito a pena, pois uma BT custa pouco mais que uma serra manual e dispõe de outros recursos, tanto operacionais quanto de segurança, que daria muito trabalho implementar numa adptação (2).

Quando a gente fala numa BT ou numa Skil (3), estamos falando de ferramentas hobby. Ninguém aqui no fórum pensa em abrir uma chapa numa BT. Nós geralmente compramos a madeira com alguns cortes feitos na loja (mesmo porque não temos como transportar uma chapa inteira) e fazemos na oficina os cortes menores. Aí essas serras são suficientes. Teve gente que deu uma ampliada na mesa dessas serras para facilitar o trabalho com peças maiores.

Assim como o Edu (4) eu também sou favorável a ferramentas home-made. O problema é que em certos casos a execução necessita de maiores cuidados. Não estou falando apenas de serra circular, mas de qualquer ferramenta. Devemos observar sempre as condições de SEGURANÇA.

Você demonstrou ter capacidade para fazer uma máquina segura, haja vista seus outros trabalhos (5). Gostei demais da sua fence. Dá de lavada na fence da minha Makita e nas máquinas similares. Não creio que sua adaptação resultará em algo perigoso.

A nossa resistência é devida ao fato de que quando postamos alguma coisa isso fica disponível para o mundo inteiro, servindo como referência para outras pessoas quer elas pertençam ou não ao fórum.

Tem muita gente iniciante, que nunca usou uma máquina, não tem uma noção clara dos perigos envolvidos e vai querer fazer uma adaptação também. Aí pode sair uma coisa perigosa. Por isso procuramos mostrar que por apenas um pouquinho a mais ela consegue comprar uma máquina pronta.

Gostei da sua posição de defender suas opiniões (6). Eu gosto desse tipo de discussão. Já tivemos muitas aqui no fórum e é para isso que serve esse espaço. Cada um defende o seu ponto de vista e chegamos a uma conclusão.

[ssgarbi]

Sergio você está de parabéns, ficou muito boa

vc poderia nos dar mais detalhes para uma futura cópia?

Abração

Odair

Bom dia Odair

Posso passar os detalhes que quizer, so nao tenho projeto e medidas, nao costumo fazer projetos, vou construindo as coisas conforme a disponibilidade de material no momento, mas pode perguntar o que quizer que falo e passo todos os detalhes, só precisa ser mais especifico, em funçao da falta de projeto, entende?

abraçao


Sérgio Sgarbi

[rocco]

to contigo, mais um favoravel e entusiasta da idéia, no exterior, tem varias mesas de fabricnte, que endossam a ideia, inclusive a festool, temos a mastercut em diversas versões, da woolfcraft e me parece que nos manuais das vendidas no exterior esta possibilidade é apresentada e bt com as similares, pra ficarem usaveis consomem recursos financeiros e tempo
além de criatividade, pra ficarem usaveis em marcenaria.

a unica coisa que se deve ter em mente, na minha opinião é o uso que se vai fazer, de uma feita precisei ripar umas tabuas
com 4 parafusos botei a manual de cabeça pra baixo e voilá, tava ripada as tabuas, agorA segurança num se despreza,
todas tem risco.


rocco

[Fabioreis]

Boa noite senhores

Vamos lá...

Fábio, agradeço a resposta, porém... fico pensando, onde uma serra montada fortemente numa bancada pode ser mais perigosa que essa mesma maquina funcionando na mao, com os mesmos 1800W, 8A de corrente!!! e proximo a 8000 rpm?

Sérgio Sgarbi

Na serra manual o disco gira para frente, para longe de você, protegido por uma capa.

Quando você inverte a serra, o disco gira em direção ao seu corpo, sem capa, sem proteção. E para piorar, você o tempo todo vai se inclinar em direção ao disco para alimentar a madeira.

As situações são bem distintas e você se expõe muito mais na segunda situação.

Ou seja, você pode escolher entre ter 1800w, 8000 rpm, girando em direção ao seu corpo - ou não !

Mas reconheço que esse assunto é muito controverso. Tem muita gente que montou esse tipo de serra e está feliz com elas.

Particularmente, não gosto dessas inversões. Acho mais seguro comprar uma Serra de Bancada industrializa e fazer mesas de apoio (se você tem necessidade de cortar peças grandes).

Se você se interessar, procure pelo projeto do Mellado (Mesa Skil + Mesa de Apoio) ou do Alenquer (BT + mesa deslizante que trabalha como uma esquadrejadeira), ambas aqui no fórum.

[PC64]

...
Na serra manual o disco gira para frente, para longe de você, protegido por uma capa.

Quando você inverte a serra, o disco gira em direção ao seu corpo, sem capa, sem proteção. E para piorar, você o tempo todo vai se inclinar em direção ao disco para alimentar a madeira.

As situações são bem distintas e você se expõe muito mais na segunda situação.

Ou seja, você pode escolher entre ter 1800w, 8000 rpm, girando em direção ao seu corpo - ou não !

Mas reconheço que esse assunto é muito controverso. Tem muita gente que montou esse tipo de serra e está feliz com elas.

Particularmente, não gosto dessas inversões. Acho mais seguro comprar uma Serra de Bancada industrializa e fazer mesas de apoio (se você tem necessidade de cortar peças grandes).

Se você se interessar, procure pelo projeto do Mellado (Mesa Skil + Mesa de Apoio) ou do Alenquer (BT + mesa deslizante que trabalha como uma esquadrejadeira), ambas aqui no fórum.

Fábio,

A serra manual nāo gira para frente. Ela gira para trás, no sentido anti-horário, justamente para forçar a madeira de encontro com a mesa que, ao contrário da serra de bancada, fica em cima da chapa que está sendo cortada.

Quando invertemos ela giira igual a uma serra de bancada. Inclusive, nāo há necessidade de se retirar o protetor de lâmina, que pode continuar funcionando. Ele é levantado com a chapa que entra e recolhe sob a açāo de uma mola!

Eu andei repensando minha posiçāo sobre esse assunto. Passei a ponderar melhor os riscos. Como eu disse no meu post anterior, perigo sempre existe, mas uma serra circular é uma coisa perigosa. Se a adaptaçāo for bem feita eu acho que nāo há mais risco que em uma serra comercial. O perigoso é fazer uma adaptaçāo Tabajara, prendendo a serra de qualquer jeito em uma bancada multifuncional.

Continuo achando que nāo vale a pena por uma questāo econômica: uma serra manual custa quase o preço de uma de bancada e nāo oferece as mesmas funcionalidades quando invertida. Mas como cada um sabe onde o sapato aperta, a inversāo pode valer a pena.

[mellado]

Hoje eu uso a Skil, com a mesa que fiz, mas já usei uma que tinha feito anteriormente com uma serra manual invertida, a sua ficou muito boa, mas a única coisa que senti falta e que eu tinha feito na minha foi uma proteção para a lâmina, como tem nas de bancada, que quando você corta a madeira, ela fica por cima do corte, evitando que num escorregão você caia ou bata a mão em cima da lâmina( a proteção que tem na manual neste caso não serve, pois ao cortar a chapa ela se retrai totalmente deixando a lâmina exposta) , e a haste que a eleva por cima do corte serve como lâmina separadora, e para evitar que você vire a madeira na mesa o que ocasiona o kickback, Parabéns também pelos seus outros trabalhos.

[ssgarbi]

Na serra manual o disco gira para frente,

Sei nao... mas acho que está equivocado, da uma olhadinha.


Sérgio Sgarbi

[ssgarbi]

proteção para a lâmina, como tem nas de bancada,

Bom dia Mellado

Vou fazer sim, é que nao deu tempo.
Comecei no sabado de feriado, do zero, daí nao deu tempo de fazer tudo até porque essa serra esta sendo usada para fazer a serra, kkkk, deve saber como é isso, precisa de uma ferramenta e ela mesma vai se fazendo.
Mas enfim, no proximo FDS deverá estar mais a contento, com proteçoes, pés, quem sabé a té umnas demaos de selador/verniz.

E por hora só tenho a agradecer a todos os que postam, e espero que continuem postando aqui, com suas idéias e experiencias que é o que mais conta. muito obrigado mesmo a todos.

Sérgio SGarbi

[ssgarbi]

Mellado

Estava editando a mensagem e acabou o tempo
Mas vamos lá, eu vou fazer sim a proteçao, só nao fiz até agora porque vai dar um trabalho danado, haja visto que nesta makita o lado que "sobe e desce" é o outro lado do disco, e a proteçao citada tem de subir e descer junto com ele, por isso o trabalho da gota serena, mas como sempre falo, e disthhoo que ieu gosthoooo.
Assim que estiver pronta postarei aqui, como sempre.
No mais é isso meu caro, uma hora termino essa danada, e enquanto nao termino vou juntando as idéias e opnioes dos amigos que aqui postam, mesmo os que por vezes se equivocam um tikinho, faz parte...

Abraçao meu caro Mellado
e abraçao a todos

Sérgio Sgarbi

[PC64]

... a proteção que tem na manual neste caso não serve, pois ao cortar a chapa ela se retrai totalmente deixando a lâmina exposta...

Mellado,

Você tem razão !

Essa proteção é feita para fechar o disco quando acaba o corte!

[mellado]

Muito bom Sérgio com segurança qualquer descuido é irreversível

[Lauro]

Na serra manual o disco gira para frente,

Sei nao... mas acho que está equivocado, da uma olhadinha.


Sérgio Sgarbi

Em ambas o disco gira no mesmo sentido. O que o Fábio quis dizer é que usando-a manualmente, enquanto você corta o disco está sendo afastado do seu corpo, ou seja, o disco vai para frente, para longe do operador, além de estar recoberto pela peça trabalhada e pelo corpo da máquina; invertendo-a, ao cortar você leva seu corpo em direção à lâmina, que fica absolutamente exposta. Os equipamentos de segurança (coifa, lâmina separadora e anti-coice) são essenciais em uma serra de bancada. Dispensá-los é assumir o risco de se machucar e, nesse caso, não dá nem para dizer que foi acidente. Sua adaptação está ficando muito boa, mas providencie os dispositivos antes de colocá-la em ação. Abraços!

[ssgarbi]

Em ambas o disco gira no mesmo sentido. O que o Fábio quis dizer é que usando-a manualmente, enquanto você corta o disco está sendo afastado do seu corpo, ou seja, o disco vai para frente, para longe do operador,

Sinto Lauro, mas voce está também enganado, o sentido de giro realmente nao muda em ambas as situaçoes (na mao e na bancada), porém ao se cortar com a serra na mao, o disco gira no sentido de empurrar a maquina pra traz, por isso a empurramos pra frente pra cortar, do contrário teriamos o tempo todo que tentar corrar atraz da maquina sobre a madeira, um descuido e ela nos puxaria pra sobre a madeira, por isso mesmo o fabricante recomenda nunca ficar com a mao atras do disco ao se cortar, ou seja, se descuidar a maquina avançara para traz, e sobre a mao a atraz do disco, certo?


Espero ter me feito entender.

Sérgio Sgarbi

[ssgarbi]

Bom, daqui a pouco vou ser acusado de flood, mas precisava por esta imagem pra ver se terminamos com esse impasse do sentido de rotaçao do disco, kkkkk
vejam a seta na proteçao do disco.

Acho que desta vez acaba, hauhuaua.

abraçao a todos

Sérgio Sgarbi

[rocco]

ta rendendo, numa a maquina é movimentada de encontro a madeira, na outra se movimenta a maquina.

mas quem tem varios causos de se colocar a lamina ao contrario ha isto tem.


rocco

[ssgarbi]

ta rendendo, numa a maquina é movimentada de encontro a madeira, na outra se movimenta a maquina.

mas quem tem varios causos de se colocar a lamina ao contrario ha isto tem.


rocco

Acho que voce quiz dizer, na outra se movimenta a madeira, kkkk
tá rendendo mesmo, e como, hauhuahuaa


Sérgio Sgarbi

[Lauro]

Em ambas o disco gira no mesmo sentido. O que o Fábio quis dizer é que usando-a manualmente, enquanto você corta o disco está sendo afastado do seu corpo, ou seja, o disco vai para frente, para longe do operador,

Sinto Lauro, mas voce está também enganado, o sentido de giro realmente nao muda em ambas as situaçoes (na mao e na bancada), porém ao se cortar com a serra na mao, o disco gira no sentido de empurrar a maquina pra traz, por isso a empurramos pra frente pra cortar, do contrário teriamos o tempo todo que tentar corrar atraz da maquina sobre a madeira, um descuido e ela nos puxaria pra sobre a madeira, por isso mesmo o fabricante recomenda nunca ficar com a mao atras do disco ao se cortar, ou seja, se descuidar a maquina avançara para traz, e sobre a mao a atraz do disco, certo?


Espero ter me feito entender.

Sérgio Sgarbi

Não estou enganado Sérgio. Foi exatamente o que eu disse. Quando você empurra a máquina, você a está afastando do seu corpo, ou não? Abraços!

[ssgarbi]

Em ambas o disco gira no mesmo sentido. O que o Fábio quis dizer é que usando-a manualmente, enquanto você corta o disco está sendo afastado do seu corpo, ou seja, o disco vai para frente, para longe do operador,

Sinto Lauro, mas voce está também enganado, o sentido de giro realmente nao muda em ambas as situaçoes (na mao e na bancada), porém ao se cortar com a serra na mao, o disco gira no sentido de empurrar a maquina pra traz, por isso a empurramos pra frente pra cortar, do contrário teriamos o tempo todo que tentar corrar atraz da maquina sobre a madeira, um descuido e ela nos puxaria pra sobre a madeira, por isso mesmo o fabricante recomenda nunca ficar com a mao atras do disco ao se cortar, ou seja, se descuidar a maquina avançara para traz, e sobre a mao a atraz do disco, certo?


Espero ter me feito entender.

Sérgio Sgarbi

Não estou enganado Sérgio. Foi exatamente o que eu disse. Quando você empurra a máquina, você a está afastando do seu corpo, ou não? Abraços!

Entendi, é que desde o inicio estavamos falando do sentido de rotaçao do disco, e voce fala do sentido de movimento da maquina, e a meu ver o importante é sim o sentido de rotaçao do disco, posso estar enganado.
Bom o que sei é o seguinte, minha máquina tá muito boa, corta muito bem, se cortar uma ripinha e deixar ela ao lado do disco depois do corte ela fica ali quietinha e nao é arremessada pra frente, o que denota correto ajuste do fencer, ou estou errado? e caso esteja certo, a instalaçao de chapa anti-coice vai ajudar ainda mais nisso, também se estiver certo é claro.

abç

Sérgio

[Lauro]

Sérgio, sua guia ficou excelente, muito melhor que a maioria das industrializadas que já vi por aí. A lâmina separadora serve para evitar qualquer desvio na madeira enquanto está cortando. Esses desvios podem acontecer até mesmo quando você está usando o empurra pau, e aí o coice é inevitável. Algumas circulares de mão, como a Einhell da imagem abaixo, já estão vindo com esse dispositivo também, para evitar que tiremos a máquina da linha de corte e ela pule sobre nós. Abraços!

[ssgarbi]

OK Lauro


Como falei nesse FDS ja estara instalada.
E vou te dizer uma coisa, to achando muito boa a participaçao dos membros do grupo (forum) dando ideias e alertando aos perigos das coisas, uma maravilha. Participo de outros foruns (guiacnc, reprap, LDG e outros) e em nenhum deles vi tanta gente se preocupando e mais se dando ao trabalho de escrever, responder, discutir.. realmente uma belezura como dizia meu pai.
Sempre gostei de "mecher" com madeira, meu avo era marceneiro (italiano veio prá ca pra fazer móveis) deve ser daí o bichinho carpinteiro/marceneiro, comecei a fazer a serra pra reformar meu LAB, refazer prateleiras, mesas, gavetas etc, e nao imaginava que iria gostar tanto da brincadeira, valeu mesmo.
Estou montando um JIG (Tenon Jig do Mathias) e assim quem estiver pronto postarei aqui também.
Como disse é a máquina fazendo a máquina.


Valeu novos amigos.

abraçao a todos, e tendo novidades posto cá.

Sérgio Sgarbi

[Lauro]

Que bom que está gostando Sérgio, pois, pelo que vi de suas fotos, sua participação acrescentará muita coisa boa ao forum . Abraços!

[Yudi]

sua serra ficou muito boa, principalmente a régua guia ,agora falta fazer uma canaleta para usar um goniômetro ou sled.

[ssgarbi]

Boas Yudi

Já tem, na primeira foto quase dá pra ver inteira a canaleta, e o sled ja está pronto, olha a canaleta ai;

https://www.flickr.com/photos/99752190@N05/13956584604/
depois farei fotos do sled, esqueci dele.

abç

Sérgio

[ssgarbi]

acabei de fazer as fotos, veja ai Yudi

ahhhh, antes que falem algo, nao que eu ache ruim de falarem, ja estou fazendo a proteçao das maos do SLED ( o toquinho de sacrificio após o corte)

[janc]

Parabéns Sergio.
Excelente Guia de corte e muito bem idealizada a sua mesa.
Com a lâmina separadora somada a sua experiência, creio que os riscos serão os mesmos, quer você use a sua ou uma industrializada.
O importante é frisar àqueles principiantes que não façam a inversão desse tipo de máquina, pelo menos até alcançar um grau de qualificação e experiência em marcenaria, conferido por um profissional, após avaliar seus métodos de trabalho.
Tem que haver a distinção entre o individuo que é capaz de executar um procedimento como esse, ou seja, possibilitar um duplo uso para uma máquina, com praticamente os mesmos riscos para ele (não para todos), daqueles que acham que podem executar a mesma tarefa, sem riscos.
Eu não tenho qualificação para esse tipo de procedimento. Por isso, tenho uma industrializada para minha atividade de hobbysta.
É minha opinião.
Abraços.

[ssgarbi]

obrigado Janc,

nao mereço mas agradeço.

[Fabioreis]

Sei nao... mas acho que está equivocado, da uma olhadinha.

Sérgio Sgarbi

Não acho que eu esteja enganado. Acho que está ocorrendo uma diferença de interpretação.

Para entender o coice é necessário entender a mecânica de como ele ocorre. (Tem um artigo interessante aqui no fórum, traduzido pelo Joaotex).

Primeiro vamos definir Kickback (ou coice) na serra de bancada: É o ato de o disco arremessar a madeira contra você (você empurra a madeira, ela volta).

Para entender o coice, temos que entender o momento do corte, como que o dente do disco "ataca" a madeira: Na manual é para frente, para longe de você. Na bancada é em direção ao seu corpo, com você se inclinando em direção ao disco.

Na manual o coice é para frente (e você recebe um contra-coice da máquina do braço, com um pulo da máquina), mas a madeira, em teoria, é direcionada para longe de você. O resultado do coice é a máquina que volta, não a madeira. Mas você inverteu a máquina e colocou-a em uma bancada...

Na bancada é a madeira que é arremessada em sua direção - esse é o kickback.

O corte acontece na entrada do dente, o coice acontece na saída.


PS: Sérgio, por favor, não me leve a mal. Eu sou um sujeito radicalmente contra essas adaptações. Conheço várias pessoas que trabalham com madeira e estou sempre ouvindo histórias de acidentes relacionados ao mal uso das máquinas. Mesmo quando tudo parece perfeito, acidentes acontecem. Nosso hobby tem uma série de riscos e não há como eliminá-los totalmente, apenas reduzi-los. Trabalhe sempre da forma mais segura possível e seja feliz produzindo muita serragem !

[PC64]

Não acho que eu esteja enganado. Acho que está ocorrendo uma diferença de interpretação.

Para entender o coice é necessário entender a mecânica de como ele ocorre. (Tem um artigo interessante aqui no fórum, traduzido pelo Joaotex).

Primeiro vamos definir Kickback (ou coice) na serra de bancada: É o ato de o disco arremessar a madeira contra você (você empurra a madeira, ela volta).

Para entender o coice, temos que entender o momento do corte, como que o dente do disco "ataca" a madeira: Na manual é para frente, para longe de você. Na bancada é em direção ao seu corpo, com você se inclinando em direção ao disco.

Na manual o coice é para frente (e você recebe um contra-coice da máquina do braço, com um pulo da máquina), mas a madeira, em teoria, é direcionada para longe de você. O resultado do coice é a máquina que volta, não a madeira. Mas você inverteu a máquina e colocou-a em uma bancada...

Na bancada é a madeira que é arremessada em sua direção - esse é o kickback.

O corte acontece na entrada do dente, o coice acontece na saída.


PS: Sérgio, por favor, não me leve a mal. Eu sou um sujeito radicalmente contra essas adaptações. Conheço várias pessoas que trabalham com madeira e estou sempre ouvindo histórias de acidentes relacionados ao mal uso das máquinas. Mesmo quando tudo parece perfeito, acidentes acontecem. Nosso hobby tem uma série de riscos e não há como eliminá-los totalmente, apenas reduzi-los. Trabalhe sempre da forma mais segura possível e seja feliz produzindo muita serragem !

Fábio,

Como já disse em um post anterior eu revi minha opinião sobre inversão de serra circular. Continuo achando que não vale a pena por outros motivos, mas talvez não pelo perigo.

Em primeiro lugar devemos deixar de lado o preconceito e analisar friamente a situação.

Você deu uma explicação a respeito do perigo do coice que eu concordo plenamente. Você destacou alguns pontos importantes:

1 - Na serra manual o disco "ataca" a madeira de forma a arremessá-la para frente. Como o operador está posicionado atrás da máquina (ele empurra a serra para frente) a madeira é lançada para longe do operador. Quando isso ocorre é a máquina que volta, não a madeira. Quando isso ocorre a guarda do disco se fecha automaticamente, protegendo o operador (é por isso que usar serra-mármore para cortar madeira é perigoso: ela não tem proteção no disco);

2 - Quando invertemos a serra manual o disco passa a girar para frente e em caso de coice a peça é arremessada na direção do operador (kick-back);

3 - Na serra manual o operador empurra a serra para frente (para longe do seu corpo) e na invertida ele empurra a madeira, inclinando-se na contra o disco.

Se você concordou comigo até aqui, vamos analisar a situação sob outro ponto de vista:

A - Tanto numa serra manual invertida quanto numa serra de bancada (BT, DeWalt, Skill, Makita, Harvey etc) o disco gira para frente, na direção do operador. Em caso de kick-back a peça será igualmente arremessada na direção do operador, independentemente da serra ter sido invertida pelo usuário ou veio invertida da fábrica.

B - Tanto na serra manual invertida quanto na de bancada o operador trabalha da mesma maneira, aproximando-se do disco. Esse é o modo de trabalho em qualquer serra de bancada.

Então o que faz da serra manual invertida mais perigosa do que outra serra de bancada?

Aliás, uma serra tipo hobby (BT, DeWalt, Skil, Makita) é muito parecida com uma serra manual invertida, como dá para ver na foto abaixo, tirada da minha Makita MLT 100 (as demais são parecidas):

http://i1322.photobucket.com/albums/u57 ... 08a876.jpg[/miniatura]
Pode-se observar que há um motor com um eixo onde é colocado o disco. O conjunto todo é preso à mesa. Visto por baixo a única diferença é o tamanho da mesa.

O perigo existe! Entretanto não está relacionado ao fato da serra ter sido invertida ou comprada pronta. A diferença entre as duas está nos dispositivos de proteção. Esse é o ponto:

As serras de bancada apresentam alguns dispositivos de proteção que ajudam a evitar acidentes com o operador. Esses dispositivos são:

- Protetor de disco: ele cobre o disco, impedindo que o operador toque nele acidentalmente;
- Cutelo (ou splitter): colocado atrás do disco ele impede que a madeira "belisque" o disco na saída, evitando que ele seja arremessado para frente;
- Anti-kick-back: alguns modelos de serra dispõem de um grampo preso ao cutelo que só permitem o deslocamento da madeira para frente, impedindo-a de voltar.

Então, deixando o preconceito de lado, podemos concluir que:

O perigoso não é inverter a serra, mas deixar de ter os dispositivos de proteção.

Sem os dispositivos de proteção as serras, invertidas ou de bancada, apresentam os mesmos perigos!

Se você inverter uma serra manual e fizer esses dispositivos, ela não será mais perigosa que outra serra.

[marcosleitao]

Sergio,

Dei uma lida meio na "diagonal" no tópico, mas as fotos do Flick falaram tudo... tú é doido de pedra... ficou ótimo sua adaptação (apesar de muitos não aceitarem esse tipo de inversão, que eu concordo).
Mas o que você gastou com ferro... dava para comprar uma Harvey usada ou até mesmo nova. (se achar)
No mais parabéns pela sua criatividade e inventividade.

Bração.

[Fabioreis]

O perigoso não é inverter a serra, mas deixar de ter os dispositivos de proteção.

Sem os dispositivos de proteção as serras, invertidas ou de bancada, apresentam os mesmos perigos!

Se você inverter uma serra manual e fizer esses dispositivos, ela não será mais perigosa que outra serra.

Sim, é exatamente isso.

E você já viu uma serra de bancada "home-made" com todos os dispositivos de segurança devidamente instalados ?

Quantos cortes o usuário vai fazer antes de instalar os dispositivos de segurança "só para testar e ver se ficou bom" ?

E após instalar os seus dispositivos de segurança "home-made", como o usuário saberá se eles são confiáveis ? Ele vai ser cobaia de sua própria máquina ?

Não é mais simples, mais barato e mais seguro comprar uma serra de bancada industrializada ?

Eu não mudei de opinião. Continuo radicalmente contra esse tipo de adaptação.

[ssgarbi]

Boa noite a todos

Viajei por dois dias e perdi o desenrolar da conversa, me perdoem.

Mas.. fazendo uso da minha vez, kkkk,
Como ja disse adoro as diferenças de opnioes, e no caso da minha serra em questao, acho que só tá faltando na realidade uma etiqueta nas fotos "NAO FAÇAM ISSO EM CASA" e uma bem pequenininha dizendo "façam o que eu digo, mas nao façam o que eu faço" talvez essas duas etiquetas resolvam o problema, porque pra mim sendo totalmente sincero, o perigo nao está no equipamento, mas em quem usa.
Como podem ver no flickr (endereço no primeiro post) meu torno é homemade, minha cnc é homemade, meu carro de trilha (gaiola) é homemade, minha moto de trilha (XR200 com mecanica e roupa de CRF 225) também é homemade, e mais outras tantas coisas.... nao tem jeito, fui abdusido pelo ET do homemade.
E volto a dizer, ainda vou colocar alguns dispositivos de segurança na serra, o anti coice, a proteçao sobre o disco, e mais alguma coisa que precise, mas repito, nada disso adianta se quem usa for descuidado ou nao habilitado ao uso.
Por hora é só meus caros.

Abraçao a todos


Sérgio Sgarbi

[Edu]

o perigo nao está no equipamento, mas em quem usa.

mas repito, nada disso adianta se quem usa for descuidado ou nao habilitado ao uso.

Concordo plenamente contigo

Sempre usei uma esquadrejadeira na serralheria do meu primo (antes, lá era uma marcenaria de meu outro primo, e deixou a máquina lá), nos chamamos ela de serial killer, por ser muito perigosa, no passado, ela feriu alguns marceneiros descuidados, motor potente, 2 correias, acessórios de proteção nenhum, corta até toras, uma serra enorme, mas como sempre respeitei a máquina, ela nunca me feriu

[marcosleitao]

Eu particularmente, gosto muito deste tipo de empreitada. A Serra Circular de Mão, invertida, é perigosa sim, mas se for bem feita, não trás mais riscos que uma industrializada.
Vejam a inversão que o "Menino Maluquinho" do Matthias Wendel fez na dele. Fez gabinetada, com todo cuidado, e usa normalmente.

Quantos de nós, não já retirou a proteção da lâmina da serra e usa a serra sem ela???? (Eu, pelo menos)

Sérgio.

Pode mostrar em detalhes, como foi feita a inversão e a fixação na mesa. Assim como você vai fazer os controles de inclinação e elevação???

Bração.

[ssgarbi]

Boa noite Marcos

A instalaçao na mesa foi através da própria chapa da maquina (original) simplesmente rebaixei a mesa nos contornos da chapa da maquina original, e prafusei a chapa nesse rebaixo, nada mais.
No link abaixo tem algumas fotos que mostram essa chapa e como ela foi fixada

https://www.flickr.com/photos/99752190@N05/sets/

Agora falta construir os pés e fechar o gabinete, principalmente em funçao da saída para o ciclone senao ningém aguenta o pó de serra.
Quanto as regulagens de altura e graus, nao farei a regulagem de graus embora seja mais fácil que a altura, farei só a altura, essa sim essencial, porém ainda nao está pronta e nao tenho detalhes de como ficará, mas assim que estive pronta mostro aqui.

Abraçao


Sérgio Sgarbi

[paulosena]

PS: Sérgio, por favor, não me leve a mal. Eu sou um sujeito radicalmente contra essas adaptações. Conheço várias pessoas que trabalham com madeira e estou sempre ouvindo histórias de acidentes relacionados ao mal uso das máquinas. Mesmo quando tudo parece perfeito, acidentes acontecem. Nosso hobby tem uma série de riscos e não há como eliminá-los totalmente, apenas reduzi-los. Trabalhe sempre da forma mais segura possível e seja feliz produzindo muita serragem ![/quote]

onde q eu assino?

outra coisa , eu queria saber onde vcs encontraram essa circular de 91/4 (existe serra desse tamanho?) e que roda a quase 8000 RPM eu ate concordaria se essa circular fosse de 71/4 e numa posibilidade mais distante 81/4 , ou a uma velocidade de quase 6000 RPM porem nunca 91/4 ou 8000 RPM

[ssgarbi]

Boa noite Paulo

Calma ai... esse crime de serra de 9 1/4 nao é meu nao, nesse sou inocente, só sou o culpado da inversao da serra.
Esse é do Odair.... kkkkk se virá lá com ele


Abraçao


Sérgio Sgarbi

[ssgarbi]

vc poderia nos dar mais detalhes para uma futura cópia?

Abração

Odair

Ow Odair, mil perdoes, acabei me atentando ao seu pedido só agora, após uma pesquisa, vou tirar fotos da guia desmontada e com medidas, amanha ou mais tarde faço isso, mais uma vez me perdoe a imperdoável falha.

abraçao

Sérgio Sgarbi

[ssgarbi]

Odair

Conforme prometido...
Fiz uma sequencia de fotos da montagem do fencer, com medidas marcadas nas fotos e postei no flickr, acho que aqui direto fica muito pesado, abaixo o link :

https://www.flickr.com/photos/99752190@N05/sets/

Album : fencer assembler

Tentei fazer o melhor que pude, espero ter sido + ou -, se nao for o suficiente por favor me fale e tentarei passar mais detalhes ou melhorar a sequencia.

Espero ter ajudado, mas se nao o fiz reclame que melhoro.

Abraçao

Sérgio Sgarbi

[ssgarbi]

Sérgio.

Pode mostrar em detalhes, como foi feita a inversão e a fixação na mesa. ???

Bração.

Marcos

Fiz umas fotos da fixaçao da serra na mesa, espero que ajude, mas... se nao ajudar pode reclamar que refaço.

Obs.: vou aumentar o rebaixo, pra descer a chapa da serra, e desta forma poder instalar aquela chapinha que tampa o disco da serra, zero ???? alguma coisa, nao me lembro.

abraçao


Sérgio Sgarbi

[PC64]

Viajei por dois dias e perdi o desenrolar da conversa, me perdoem.
....

Nāo perdoo nāo! Você bota fogo na conversa e sai de fininho!!!!

Na próxima vez leva o tablet!

... o perigo nao está no equipamento, mas em quem usa.
...i

Concordo com você

Até uma inocente chave de fenda, que nāo é tida como ferramenta perigosa, pode causar sérios ferimentos se mal utilizada...

...
Obs.: vou aumentar o rebaixo, pra descer a chapa da serra, e desta forma poder instalar aquela chapinha que tampa o disco da serra, zero ???? alguma coisa, nao me lembro.
...

Sérgio,

Era isso que eu ia comentar. Falta um Zero Clearance Insert na sua serra, pois o buraco entre a mesa e o disco é enorme e permite que peças pequenas caiam oor ele.

[rocco]

o uso de serra maior do que a de 7 1/4, pois existem maiores do que a de 9 1/4, é devido a serragem e possiveis
cavacos que se depositam na guarda da lamina a qual se o modelo da maquina permitir é retirada pois invertida
ja num tem mais utilidade a num ser como deposito de pó.


rocco

[Edu]

Até uma inocente chave de fenda, que nāo é tida como ferramenta perigosa, pode causar sérios ferimentos se mal utilizada...

Já vi muito babaca furar a barriga, pois usou ela como bancada, enquanto parafusava algo

[julioferr]

Pelas fotos, as cercanias do disco tá um verdadeiro abismo.

[chicodo15]

esse é um dos problemas das adaptações, sempre fica algo a mais pra ser feito. Achei a idéia porreta de colocar a serra por cima da mesa, fazendo apenas um rebaixo pra encaixar a base da serra. Geralmente quando nos metemos fazer uma assassina a gente aparafusa a mesma por baixo da mesa. Do jeito que vc fez dá muito mais segurança,pois se a bicha se soltar não fica pererecando debaixo da mesa. Porem é quase um trabalho de engenharia fazer um zero clearence pra ela!

[PC64]

.... Porem é quase um trabalho de engenharia fazer um zero clearence pra ela!

Nāo é dificil nāo.
É só aumentar o rebaixo e fazer uma tampa cega com o formato da mesa de alumínio. Prende ela na mesa com a serra abaixada, liga a serra e sobe ela devagar para abrir o rasgo na tampa!

[ssgarbi]

Boa tarde Senhores da távola

Segue foto do cutelo (anti-coice, coice-safe, etc...) e nem precisa retirar pra usar o SLEED, agora só falta o ZCI, mas vai sair, calma que vai sair..

Abraçao a todos

Ah... PC, obrigado pelo convite.



Sérgio Sgarbi

[PC64]

Sérgio,

A máquina está ficando boa.

Gostei desse cutello!

.....
Ah... PC, obrigado pelo convite.

E aí??? Vai no churrasco ou nāo?

[ssgarbi]

Obrigado PC

To pensando em ir no churras sim, só tô com medo do Fabio, to com medo de na hora que chegar ele gritar -- Pega, pega aquele maluco que monta maquinas assassinas
Fóra essa paúra, acho que vou sim, no dia 18 tenho um encontro em campinas (Reprap 3D), seriam dois encontros no mes mas acho que vou sim.
Estou terminando um JIG (box) daqui a pouco ponho fotos do brinquedo, ou seria melhor em outro tópico?

Sérgio Sgarbi

[marcosleitao]

Serjão..

Você sabe que estou adorando ver a sua construção. Está nota 10.

Eu também tenho essa coisa de construir as ferramentas. Home made é mais gostoso.

mas deixe-me te dar uma idéia sobre esse "cutelo", ele deve ser 2mm mais baixo que a serra. Não pode ser mais alto, ou vai te atrapalhar no uso.

Se você for cortar uma madeira a meia altura, ele não vai deixar a serra passar podendo causar um acidente.

Digo, pois eu fiz um para a minha serra e na primeira passada, tive que tirar e mudar a altura dele.

Veja neste tópico, como eu fiz algumas alterações na minha serra..

viewtopic.php?f=19&t=4876

Pense nisso!

[ssgarbi]

Obrigado Marcos

Pelo toque e pela nota, nao mereço mas agradeço.

Vou diminuir sim, também achei muito alto, mas nao sabia que poderia dar problemas, valeu a dica.


abraçao

Sérgio Sgarbi

[PC64]

Sérgio,

Pode ir sem medo!

O Fábio é da paz! Você irá gostar dele e da turma, que é muito animada.
Vou colocar o seu nome na lista.

[MSoares]

Segue foto do cutelo (anti-coice, coice-safe, etc...)...

Sérgio, talvez você já saiba, mas não custa lembrar, a lâmina utilizada para confeccionar a faca anti-coice deve ter uma espessura menor que a largura do corte e maior do que a largura do corpo do disco.

[Fabioreis]

Obrigado PC

To pensando em ir no churras sim, só tô com medo do Fabio, to com medo de na hora que chegar ele gritar -- Pega, pega aquele maluco que monta maquinas assassinas

Sérgio Sgarbi

Relaxa, Sérgio ! Eu jamais faria isso !

Venha sim ao nosso churrasco. Tenho certeza de que você vai se divertir e conseguir várias novas ideias para suas várias máquinas !

[ssgarbi]

Boa tarde a todos

Férias, e dando aquela ajeitada nas coisas... fiz um "trem de pouso" pra bancada da serra e iniciei a construçao do sistema de ajuste da serra.
Seguem algumas fotos, como de costume mais fotos e detalhes daqui a pouco em

https://www.flickr.com/photos/99752190@N05/sets/

[ssgarbi]

montagem carro do fuso de ajuste da altura da serra.

[marcosleitao]

Serjão...

Você já viu esta série de videos do Matthias, onde ele também inverte uma serra circular, mas mantém os movimentos de inclinação e de elevação???

então veja, pode sair alguma idéia para você:

[ssgarbi]

Marcos

Ja vi o video sim, mas nao gosto da forma que foi feita, perde altura de corte, e em funçao disto ele trocou o disco por um maior, mas eu nao quero fazer isso, prefiro manter o disco original.
vou fazer somente (alias estou fresando a manopla de ajuste agora) o ajuste da altura de corte pela frente da mesa, como nas serras comerciais.
e pros cortes em angulo, farei um jig, assim nao perco altura de corte e nem troco o disco original.
Ficando pronto posto o resultado aqui.