Comparação entre as baterias de 10,8v e 12v da Bosch

[Darta]

Bom, assim que recebi a minha parafusadeira, tratei de abrir uma de 10,8v sem me importar com a garantia e uma de 12v para comparar, vejam as fotos abaixo e tirem suas conclusões.

Bateria de 12v e resistores de carga.




Bateria de 10,8v e resitores de carga.




E o melhor depois de dar carga plena nas quatro medi as voltagens nos pinos de saida e constatei exatamente os mesmos 12 volts nas duas, tanto nas de 10,8v quanto nas de 12v.
O mais estranho é que mesmo no wallmart a parafusadeira de 12v custa bem mais caro.
Deixando de lado a assustadora embromação da bosch, penso que aproveitamos a oportunidade de comprar a ferramenta por um preço muito bom, para termos o mesmo desempenho da anunciada como 12v.

Agora vou mais longe, pretendo acrescentar a célula que falta em um dos packs e ver como fica o funcionamento, se der certo podemos ter as baterias equivalentes a 14,4v a um custo ridículo.

[mellado]

Essa embromação não é exclusividade da bosch, todas as de 12v são iguais,a mesma coisa ocorre com as de 18v, e20v

[PC64]

Essa embromação não é exclusividade da bosch, todas as de 12v são iguais,a mesma coisa ocorre com as de 18v, e20v

Falou nosso especialista em parafusadeiras...

[mellado]

PC afinal de contas já são 13 na coleção, de 1.2v até 20v

[PC64]

Alexandre,

Estou quase comprando uma! Nāo por necessidade, mas por oportunidade. Ela é mais forte que a Makita de 10,8V?

O torque de 110Nm é com bateria de 10,8V? O que diz o manual sobre baterias de 14,4V?

[mellado]

no manual diz que com a bateria de 14,4v o torque é 130
, é mais forte e mais rapida que minha milwalkee de 12

[Gustavocoelho]

O que o Darta falou é muito interessante, fui na assitência técnica da Bosch aqui e mostrei minha pechincha (parafusadeira de impacto 10,8v + 2 baterias) pela bagatela de R$250,00 (frete incluso). Vou transcrever a resposta do técnico:

"- (((ops)))! Esse preço não paga nem as baterias! Ainda têm pra vender? vou comprar uma pro meu sogro!"

Essa coisa tá me saindo tão melhor que a encomenda que, to pensando em soldar um encaixe sextavado num ofuê e em um batedor e "criar um mixer da bosch" pra patroa! hahahahah, sai mais barato que um da Wallita

[Darta]

Agora tenho que continuar a pesquisa, para transformar as baterias de 12v para 14,4v, só tenho uma duvida e não encontro nada a respeito, também não acredito que em assistência técnica vão saber responder.
Mas se alguém por aqui tiver uma bateria de 14,4v e se digunat a abrir e fotografar os resistores da plaquinha interna, ajudará a muitos transformarem suas baterias.
E eu serei muito grato.

[mezzacappa]

os componentes pretos entre as baterias (3 na de 10V e 4 na de 12V) são o que ? (ntc ou diodos)
ten como tirar foto ou desenhar a ligação entre as baterias

[Darta]

Mezza, é apenas plástico da forma onde as células são alojadas, tem um ntc mas não da para ver nas fotos.

[Redbaron]

Darta as baterias são todas de 3,8 Volts o que manda é o código que vem depois do modelo (18650) a de 12 V é 15 Q,que corresponde a 18 Wats/hora a de 10,8 na foto não apareceu, mas pode ser que essa amperagem seja menor o que justifica a diferença. Quanto maior a amperagem que ela armazena maior será o tempo de uso

INR18650-13L 18
INR18650-13M 23
INR18650-15L 18
INR18650-15M 23
INR18650-15Q 18
Pedro

[mezzacappa]

as bateris estão só em série o circuito é so os 2 resistores?
se for isso a de 10v é balela pois ambas (de 10 e 12v ) são na verdade ambas de 11.1
o carregador tem sensor de corrente para nao explodir as baterias mantendo carga constante
e le o ntc para não super aquecerem

[Darta]

Exatamente as duas são de 11,1v, depois posto o circuito completo do pack, a bateria tem cinco contactos mas apenas 4 são usados um da resistores fica suspenso no contacto que o carregador não usa, o outro não tem efeito na bateria pois só o positivo e o negativo estão conectados as células, ele conecta no carregador e completa uma malha de resistores que estão ligados em um CI e deve servir para informar ao carregador que tipo de bateria ele esta carregando, porém neste caso das baterias de 10,8 e 12 são idênticos, resta saber se na de 14,4 o resistor é diferente.

[Redbaron]

Darta
Talvez o problema esteja no carregador, que tera que ser diferente para os 14 v, uma vez que por serem eletronicos devem ter a corrente e voltagem controladas. Mas não sou especialista no assunto.

[mezzacappa]

vc citou que na bateria tem um chipzinho
com certeza é o controlador que equilibra a carga entre as celulas
não adianta colocar mais uma célula pois ficarão desequilibradas e não vai carregar
o chip da de 14 é diferente da de 10/12( que na verdade é 11,1)

[mezzacappa]

abri uma da minha e não tem controlador de carga !!ENTÃO!!

é só instalar uma célula extra que teremos 14,4V

os resistores são uma ponte de referencia do ntc
não precisa mexer

[Darta]

Mezza, eu não falei em momento algum que tem chip, hehehe.
Eu só falei dos resistores e que queria descobrir se eles servem para dar referência ao carregador de que tipo de bateria se trata, o que é bem possível.
No outro tópico postei um link para o meu Google drive onde postei o diagrama do carregador.
Se vc analisar a bateria vera que o resistor apenas se conecta ao carregador e completa o circuito em um CI que nem os russos que levantaram o circuito conseguiram descobrir o que faz.
Claro que esta muito fácil de adicionar mais uma célula, porém temos que ver como se comportará o carregameno do pack com uma célula a mais.
Com certeza aumentará o rendimento, porém temos que ver se a modificação ficará plena.
Primeiro eu por exemplo tenho células avulsas de 8,8A e as originais do são de 1,8 A. Como será que o conjunto se comportará se eu colocar apenas uma de capacidade diferente ?
Segundo posso trocar todas ficando com 4 de 8,8 amperes. Mas como ser que o carregador vai se comportar com isto uma vez que foi projetado para células de menor amperagem ?
Terceiro se aquele resistor tem um valor diferente no pack de 14,4v, com certeza vai imprimir um regime de carga para três células, sendo que na verdade estará tentando carregar 4 celulas.
Devagar estou fazendo todos os testes, pois quero ter certeza que quando publicar a sujestão de modificação das baterias não estarei induzindo ninguém a danificar suas ferramentas.
Me ajude a analisar isto pois acredito que será uma saqueada muito boa para todos.

[Darta]

Red vou alhear e fotografar de novo, eu não conhecia a tabela que vc postou isto já ajudou muito na análise da idéia.
Obrigado pela dica.

[mezzacappa]

na de 14 pf veja o valor dos resistores
para adicionar 1 celula deve ser com as mesmas caracteristicas
especialmente por estarem em série sem o controlador individual

[Edu]

Consultando a Sansung, segue a tabela de baterias e amperagens

Cell Model/TypeThick/Diameter(mm)/Height(mm)/Capacity(mAh)/NominalVoltage(V)/Energy(Wh)
INR18650-13L----Cylindrical----18----65 1,300 3.6 18
INR18650-13M----Cylindrical----18----65 1,300 3.6 23
INR18650-15L----Cylindrical----18----65----1,500 3.6 18
INR18650-15M----Cylindrical----18----65----1,500 3.6 23
INR18650-20Q----Cylindrical----18 65----2,000 3.6 15
INR18650-20R----Cylindrical----18 65----2,000 3.6 22
INR18650-25R----Cylindrical----18 65----2,500 3.6 20

Devemos sempre manter a mesma corrente das originais, na que for acrescentada, para não haver desequilíbrio de carga.

A tensão das Sansung é de 3,6V, mas outras marcas dizem ter 3,2V e 3,7V.

Um detalhe a ser considerado é quanto a remoção da proteção trustfire, que algumas baterias tem, pois em ferramentas elétricas esta proteção ficaria constantemente acionada devido aos picos de cargas.

As que vêm nas parafusadeiras e furadeiras não consta existir está proteção.

Uma marca que já usei e gostei é a Ultrafire de 3,7V, mas existem falsificações desta marca

Eu se fosse fazer a modificação trocaria todas as células do pack, por um só tipo e marca, mantendo a mesma corrente, pois o carregado não carregaria corretamente as baterias caso a corrente fosse diferente das originais.

Como essas baterias tem vida útil, farei as devidas modificações quando meus packs não estiverem mais segurando carga.

[mezzacappa]

exatamente
não podem ter a proteção
ou coloca uma identica ou coloca 4 novas

acredito que com 11,1 e com 14,4 o que vá alterar é o torque
a durabilidade da carga deve ser a mesma pois o consumo em corrente é o mesmo

[mezzacappa]

eu não colocaria celulas d ecorrente maior pois o carregado foi dimensionado para estas