Fabricação de portas

[Ilton]

Amigos, estou namorando uma tupia makita



pergunta: preciso fazer almas portas de madeira maciça e preciso de algumas fresas como esta do vídeo... é fácil de achar? vocês conhece? deem uma olhada à partir de 1:48 min... no vídeo ele usa uma tupia Dewalt...





obrigado pela atenção...

[silvio56]

Amigo Ilton, por aqui em Sampa é facil de encontrar no Gasometro, na Casa das serras eu já vi. Acho que vc pode encomendar via internet ok.
Um grande abraço
Silvio

[Dagoonun]

Grande Ilton, na tupia estacionaria, uso a fresa de canal e na manual a serrinha de debrum e como disse o Silvio, na Casa das Serras ou na IndFema são os lugares para encontra-las.

[PC64]

Grande Ilton....

Agora vai fazer portas também? E as almofadas serão entalhadas na CNC?

Quanto às fresas eu não sei, mas com relação à tupia essa é TOP. Pode comprar que é uma excelente máquina. Tem 3 CV de potência, partida suave, freio e rolamentos lineares para fazer o movimento de mergulho. Para completar ela ainda dispõe de um parafuso que ajusta a altura da fresa quando ela é usada invertida, dispensando elevadores.

Minha dúvida é se ela é potente o suficiente para trabalhar peças tão grandes. Uma porta residencial tem 35 mm de espessura. Se for para fazer apenas uma porta artesanal, acho que ela vai bem, se você for na manha. Mas se a ideia é produzir portas em escala comercial eu acho que uma tupia de bancada seria o ideal....

[Ilton]

Amigos Silvio e Dagoonum, obrigado pelas considerações...

Paulo, estou pensando em produzir 5 portas para minha casa e algumas portas para armários, nada para produção comercial...

vou começar construir minha serra de bancada, com sistema de elevação e inclinação e vou aproveitar para inverter a tupia na mesma mesa... vamos ver como fica...

mais uma vez, obrigado aos amigos...

[Fabioreis]

Com a serra de bancada é possível substituir a tupia na confecção dos encaixes do vídeo que você postou.

Tupia você já tem (mas não vou negar que a tupia mencionada é uma das melhores do mercado...).

Você economiza o dinheiro da tupia e investe para terminar a serra de bancada .

[Ilton]

Fábio, não entendi como fazer os encaixes com a serra, sendo que as fresas fazem desenhos diferentes dos cortes retos...

[Fabioreis]

Eu estava imaginando você fazer justamente os encaixes estruturais retos na serra de bancada.

Para fazer pequenos desenhos estéticos, a sua tupia Skil aguenta (ou nem precisa fazer).

E com o dinheiro que você economizou numa tupia parruda, você termina a serra.

Mas é só uma ideia... Eu também gosto muito da tupia da Makita !

[Marcos]

Vi duas vezes o vídeo e achei bem cheio de detalhes e manhas. Acompanhando ....

[PC64]

Eu estava imaginando você fazer justamente os encaixes estruturais retos na serra de bancada.

Para fazer pequenos desenhos estéticos, a sua tupia Skil aguenta (ou nem precisa fazer).

E com o dinheiro que você economizou numa tupia parruda, você termina a serra.

Mas é só uma ideia... Eu também gosto muito da tupia da Makita !

Ilton,

O Fábio está de sacanagem, achando uma forma de fazer o trabalho sem uma máquina nova. Essas portas seria aquela oportunidade de conseguir liberação para comprar a Makita. Se você deixar passar, vai ser dificil arrumar outra...

Brincadeira à parte, vamos lá.

As fresas para fazer encaixes de portas fazem em uma única passada dois trabalhos: encaixe e acabamento.

O Fábio Reis dividiu o trabalho em duas etapas: encaixes estruturais, que são aqueles que formam a estrutura do quadro dando rigidez à porta e detalhes estéticos.

Os encaixes estruturais ele disse que faria na serra de bancada. Seriam encaixes do tipo macho e fêmea, que se fossem feitos na tupia você usaria . A única dificuldade, na minha opinião, seria fazer o entalhe com a serra no topo de madeira, pois a peça tem que ser passada de pé, e uma porta tem 2,10 m. Não sei como fazer isso. Acho que seria necessário um jig enorme (Fábio, ensina a gente!!!!).

Uma vez feitos os encaixes estruturais, usa-se a tupia para dar um perfil mais bonito às peças. Esse trabalho é mais leve e pode ser feito com a sua tupia.

[chatara]

pessoal,com uma tupia manual parruda,e invertida, dá para fazer tudo isso, um detalhe importante que não foi demonstrado no vídeo é os encaixes das travessas com a parte maior que é a vertical ,sem espiga ,se for só na cola não vai durar muito tempo!!

abss

[ChicoCedro]

pessoal,com uma tupia manual parruda,e invertida, dá para fazer tudo isso, um detalhe importante que não foi demonstrado no vídeo é os encaixes das travessas com a parte maior que é a vertical ,sem espiga ,se for só na cola não vai durar muito tempo!!

abss

Meu amigo ainda bem que vc notou esse detalhe. Todos só viram a fresa e se esqueceram desse pequeno e principal

detalhe, essa porta não tem espigas consequentemente só o que segura ela é a cola e sendo assim como

vc já disse não vai durar muito tempo.

Mais um curioso ensinando tudo errado. Só não comentei antes com receio de ser chato, mas já colocaram outro video

sobre porta que também reprovei, e o pior o camarada era engenheiro.

[Ilton]

então tem que fazer espigas para segurar a estrutura... pode-se usar cavilhas no lugar da espiga?

[chatara]

Ilton, dá pra usar cavilhas, grossas e de madeira dura

abss

[ChicoCedro]

Ilton, dá pra usar cavilhas, grossas e de madeira dura

abss

Ilton

Só reforçando, o ideal é cavilha Marfim de 15 mm.

Agora a porta vai ficar boa e firme.

[Fabioreis]

A única dificuldade, na minha opinião, seria fazer o entalhe com a serra no topo de madeira, pois a peça tem que ser passada de pé, e uma porta tem 2,10 m. Não sei como fazer isso. Acho que seria necessário um jig enorme (Fábio, ensina a gente!!!!).

Não sei se estou entendendo corretamente seu comentário... mas quando a peça é muito longa, nela eu faço a fura com furadeira e formão. Na peça curta eu faço a espiga com a peça deitada e uso dado blade para desbastar as laterais da espiga.

Qualquer coisa fora desse padrão eu tenho que encomendar. Minha oficina tem somente 3,75m por 4,50m !

... mas já colocaram outro video sobre porta que também reprovei, e o pior o camarada era engenheiro.

Você está falando do video que alguém postou sobre a construção de uma porta pelo Norm Abram, certo ?

O Norm Abram não é "mais um curioso ensinando tudo errado".

Ele mora em Massachussets, EUA. Se ele fizer uma "espiga que entra batida", como você diz, a porta estoura na primeira mudança de estação. A temperatura naquela região varia de -30 graus centígrados pela manhã até +20 graus a tarde. São 50 graus de variação em um único dia ! Ele entende de dilatação de materiais muito melhor do que qualquer marceneiro/carpinteiro brasileiro.

[Yudi]

A única dificuldade, na minha opinião, seria fazer o entalhe com a serra no topo de madeira, pois a peça tem que ser passada de pé, e uma porta tem 2,10 m. Não sei como fazer isso. Acho que seria necessário um jig enorme (Fábio, ensina a gente!!!!).

pelo que eu vi no video , na peça maior é feito somente a canaleta na lateral da peça, então não será preciso passar ela de pé se usar a serra de bancada.

[ChicoCedro]

A única dificuldade, na minha opinião, seria fazer o entalhe com a serra no topo de madeira, pois a peça tem que ser passada de pé, e uma porta tem 2,10 m. Não sei como fazer isso. Acho que seria necessário um jig enorme (Fábio, ensina a gente!!!!).

Não sei se estou entendendo corretamente seu comentário... mas quando a peça é muito longa, nela eu faço a fura com furadeira e formão. Na peça curta eu faço a espiga com a peça deitada e uso dado blade para desbastar as laterais da espiga.

Qualquer coisa fora desse padrão eu tenho que encomendar. Minha oficina tem somente 3,75m por 4,50m !

... mas já colocaram outro video sobre porta que também reprovei, e o pior o camarada era engenheiro.

Você está falando do video que alguém postou sobre a construção de uma porta pelo Norm Abram, certo ?

O Norm Abram não é "mais um curioso ensinando tudo errado".

Ele mora em Massachussets, EUA. Se ele fizer uma "espiga que entra batida", como você diz, a porta estoura na primeira mudança de estação. A temperatura naquela região varia de -30 graus centígrados pela manhã até +20 graus a tarde. São 50 graus de variação em um único dia ! Ele entende de dilatação de materiais muito melhor do que qualquer marceneiro/carpinteiro brasileiro.

Fabio

Como já disse não estou desmerecendo o Norm, o que disse e reforço é que de porta ele não entende, pode até ser
que ele entenda mas aquela esta errada.

Do Polo Norte ao Polo Sul seja qual for a temperatura a porta é feita da mesma maneira.

Eu entendo seu ressentimento, mas não entendi o porque de querer desmerecer Marceneiros e Carpinteiros Brasileiros.

Sou Carpinteiro e Brasileiro e entendo da arte de se trabalhar com madeira.

Sobre dilatação de material que vc alega que ele conhece melhor que qualquer um eu não duvido.

Agora só tem um detalhe a dilatação e retração da madeira se dá de acordo com a Umidade do ar e não

com a temperatura ou seja pode estar frio e seco ou calor e úmido.

Fabio por favor não estou querendo criar atrito com ninguém, quando entrei no fórum foi apenas com intuito

de ajudar e só falo sobre o que eu realmente entendo senão fico quieto e aprendo.

Só mais um detalhe "Fura" não existe o certo é Mexa, Furo ou Rasgo.

[Fabioreis]

Só me faltava agora acreditar que frio e calor não afetam a dilatação da madeira.

Ele tem inverno com neve e verão com calor de rachar mamona, tão quente quanto Corumbá.

Ele tem uma experiência prática à qual nós não temos acesso. Portanto dizer que ele entende mais de dilatação de materiais do que a gente não é desmerecimento. Certamente nós entendemos mais de outros assuntos do que ele.

Desmerecer é tratá-lo como "mais um curioso ensinando tudo errado". Mesmo depois dele ter ficado uns 30 anos no ar na TV americana ensinando marcenaria. Se hoje existem milhares de americanos que praticam marcenaria amadora, devem isso a ele.

Quanto à nomenclatura, mera semântica. Fura é um nome popular para o buraco que se faz para receber a Espiga. Todo mundo sabe o que é, inclusive você. É a mesma história da máquina batizada pelos brasileiros como Desengrosso, nome com o qual você não concorda. Esse é o nome popular da máquina e ponto final.

A propósito, este seu ensinando a desempenar madeira está equivocado. Primeiro se faz a face (a parte mais larga), depois, com a face apoiada no batente vertical da máquina, faz-se um dos lados.

Eu também não estou aqui para confrontar ninguém. Marcenaria para mim é hobby e eu me envolvi com o assunto a apenas 3 anos. Sou apenas um novato e tenho muito a aprender.

[microscheme]

. . .
Gente; carma . . .
Seja por calor ou frio; umidade do ar alta ou baixa, realmente
madeira dilata ou retrai; tomo por base em época de calor o carro
móvel do meu torno; todo de madeira, com barramento de cantoneira de
aço 2" em caibros de 50mm; fica relativamente folgado; agora em época
de frio, como agora, fica extremamente apertado
. . .

[PC64]

Pessoal,

Não quero entrar na discussão. Achei e acho que pode ser útil.

Há um tópico falando sobre umidade, retração e dilatação.

[ChicoCedro]

Microscheme, meu amigo entendo sua preocupação como moderador, sempre fui muito bem tratado por todos.
Como já disse meu intuito é colaborar com o Fórum.
Mas para vc entender ao que me referi sobre dilatação e retração da madeira só existe uma maneira com um Higrômetro.
Aqui no Brasil normalmente nosso inverno é seco e o verão úmido. Muitas vezes como agora pode ocorrer ao contrario.
De qualquer maneira é a umidade que provoca a maior dilatação da madeira.
De acordo com o material que o PC colocou no final da pagina 28 fica bem claro de que o calor tem uma influencia desprezível
na dilatação da madeira.

Não lembro qual o nome que tinha um instrumento de medição de umidade antigo e muito eficiente que funcionava
da seguinte maneira. Eram dois bonecos um com guarda-chuva e outro de maio que avisava quando ia chover ou
fazer sol, era todo de madeira e seu principio era baseado na umidade do ar.

PC, Obrigado pelo material que vc colocou foi de grande ajuda e mostrou quem entende de dilatação.

FabioReis, meu amigo em primeiro lugar aconselho a vc ler o material que o PC colocou, principalmente o final
da pagina 28.

Não vou nem comentar sobre a fura, sou vou dizer que aprender errado vez ou outra nos todos estamos sujeitos,
porem quando me mostram o erro eu aprendo e começo a fazer certo, mas isso é de cada um.

Quanto ao vídeo que coloquei sobre desempenar madeira não há equivoco nenhum o único equivocado é vc, o processo que
coloquei esta certo, se vc aprendeu ao contrario aprendeu errado.

E vou tentar mostrar mais uma vez que vc infelizmente esta errado.

Respeito todos aqui do Fórum inclusive vc que me parecia uma pessoa sensata, sabe na vida nos temos dois caminhos
a seguir o Certo e o Errado cada um escolhe o que quiser.

Mas para encerrar este assunto vou dizer só mais uma coisa.

Até agora vc não teve argumento que provasse que estou errado, sua preocupação só foi em defender o Norm.

Nada contra cada um escolhe o herói que quiser.

Sabe não sou mais que ninguém, e nem quero ser.

Se vc permitir vou contar um pouco da minha historia:

Venho de uma família Italiana no ramo da madeira desde 1890, quando meu avô veio para o Brasil êle teve 9 filhos

desses 9 um era meu Pai, dos 8 irmãos 2 trabalhavam na parte administrativa da firma, 6 eram Carpinteiros e um

Mestre Carpinteiro e Mestre Marceneiro, comecei a trabalhar com 15 anos ou seja a 45 anos. Então era assim eu

tinha 8 Carpinteiros puxando minha orelha e dando tapa na cabeça até que eu aprendesse.

Minha especialidade é Portas, Janelas, Bancadas, Mezaninos e etc...

Sou a terceira geração de uma família madeireira.

Agora diante de tudo isto colocado se vc tiver alguma duvida coloco duas fotos para ajudar a esclarecer.

A primeira foto é da escola que meu Tio Mestre frequentou e com quem aprendi.

A segunda foto e de uma tora de Imbuia essa sei que vc já viu mas vale a pena ver de novo, todos são meus Tios e o que tá sentado em cima da tora é meu Pai, era ele quem trabalhava no Desdobro.

Antes de encerrar mais um detalhe, vc querendo ou não a construção de uma porta tem técnica e vc muito a aprender.

Tenho idade suficiente para reconhecer quando estou errado e humildade também.

Colocado tudo isto, ainda te digo uma coisa tudo que sei aprendi com os mais Velhos. Modestamente tinha muito a ensinar mas desanimei.

Dou por encerrado o assunto e minha participação no Fórum.

Certificado.jpg

Caminhão_Tora.jpg

[microscheme]

. . .
Blz . .
Ponderadas todas as opiniões, acredito que o assunto, por si só
não deva render animações entre os amigos
Agradeço a colaboração de todos mas peço que os amigos
se contenham por favor
abraços a todos
. . .

[Edu]

Peço aos amigos que se comportem como cavalheiros, não estamos aqui para defender bandeiras e sim para trocarmos experiências.

Caso esta troca de insultos perdure, terei de fechar o tópico, coisa que não é interessante para todos os demais.

[Edu]

Vou relatar minha experiência: a porta da sala de casa na época da chuva, a lingueta entra apertado no buraco do batente, e no tempo de estiagem fica folgado, então como a estiagem aqui é maior que a época das chuvas, resolvi não interferir reabrindo o buraco, pois poderia ficar muito largo na estiagem.


Ilton já comprei fresas dessa cara no ML, e recebi certinho, ele tem um jogo que talvez lhe interesse

[Ilton]

Edu, eu estou querendo com haste de 1/2



gostaria de saber se essas fresas são idênticas às do vídeo...

[chatara]

Dou por encerrado o assunto e minha participação no Fórum.

Chico, que historia é essa

[Fabioreis]

Em nenhum momento fui mal educado e não ofendi ninguém.

Estamos em um debate sobre o método de construção da porta feita pelo Norm Abram. Na região onde ele mora faz frio e calor, chove e fica seco.

Não tenho heróis na marcenaria, apenas defendo o trabalho de um profissional sério que dedicou toda sua vida à marcenaria e à carpintaria e sabe o que está fazendo.

Tenho certeza de que a porta construída pelo Norm Abram não vai cair e tenho mais certeza ainda de que ele não é um "curioso ensinando tudo errado".

Se ainda for de interesse de todos, vejam aqui como desempenar madeira:



Se você começar pela lateral e ficar pressionando a face contra o batente jamais terá uma peça perfeitamente plana.

Mas se é para o bem do fórum, termino o debate aqui. Não vou mais fazer nenhum comentário nesse tópico.

[Edu]

Edu, eu estou querendo com haste de 1/2



gostaria de saber se essas fresas são idênticas às do vídeo...

Ilton você comprou as fresas

[Ilton]

Edu, ainda não... comprei uma pinça de 12 mm... agora tenho pinças de 1/4", 6 mm, 8 mm, 10 mm, 12 mm e 1/2"... só faltam as fresas...

[Edu]

Edu, ainda não... comprei uma pinça de 12 mm... agora tenho pinças de 1/4", 6 mm, 8 mm, 10 mm, 12 mm e 1/2"... só faltam as fresas...

Essas pinças é para seu Spindle da CNC

[Ilton]

Edu, essas pinças são das minhas 2 tupias... uma Skil e uma Goodyear...