Marceneiros & Bricoleiros

YanKleber escreveu: ...duvido que o trabalho ficaria melhor sendo feito segurando a tupia pelo cangote do que controlada por um computador, mesmo com pequenas folgas no sistema...

Eu também duvido!
Acho que com as corrediças telescópicas você vai ter um bom resultado sim.

Valeu Wadjo, obrigadão pelas explicações.

Mas agora não querendo abusar e já abusando o que é
"spindle resfriado a água com inversor de frequência"

Desde já obrigadão e beijos e abraços.

Cidel escreveu:"spindle resfriado a água com inversor de frequência"

Vou chutar: acho que é uma tupia própria para CNC que possui sistema de refrigeração para a fresa e também controle eletrônico (via software) de velocidade de rotação...

Cidel escreveu:...o que é
"spindle resfriado a água com inversor de frequência"...

É isso que o Yan disse. No entanto, o resfriamento é para os rolamentos e não para a ferramenta. Existem spindles com resfriamento a ar também, mas esses geralmente são de baixa potência.

O spindle é na verdade um motor trifásico construído especialmente para usinagem CNC, porque seus rolamentos garantem um runout limitado a 0,005mm. Runout é o "passeio" do eixo, ou seja, o máximo deslocamento da linha de centro do eixo.

Um motor trifásico ligado diretamente na rede elétrica de 60 Hz, que é o padrão aqui no Brasil, terá uma rotação máxima teórica de 3600 rpm. Essa é a máxima rotação para um motor síncrono.

O que o inversor de frequência faz é retificar a corrente da rede e a partir dessa corrente contínua, "gerar" três fases de corrente alternada defasadas 120º com frequência variável. Os inversores mais comuns podem variar a frequência de 0 a 400 ou 600 Hz. Como os motores síncronos tem a rotação proporcional a frequência, um motor trifásico que gira a 3.600 rpm ligado diretamente na rede, funcionará a 36.000 rpm com os 600 Hz fornecidos pelo inversor. Uma grande vantagem do uso de inversores de frequência com motores trifásicos, é a possibilidade de manter o torque bem alto em baixas rotações.

O inversor que eu comprei oferece de 0 Hz até 400 Hz, com isso, o meu spindle funcionará de 0 rpm até 24.000 rpm.

O inversor pode ser controlado via software, então, pela programação de usinagem você pode utilizar a rotação ideal para cada diâmetro de ferramenta utilizada. Assim, mantem-se a velocidade de corte ideal para o material que está sendo usinado. É claro que isso é muito importante para centros de usinagem e para uma simples CNC router que usina MDF isso é dispensável.

Mas o fator que mas me influenciou para a compra desse spindle foi o fato de que ele não faz barulho. A operação de uma tupia comum durante um tempo prolongado deixa qualquer um estressado. Com o spindle resfriado a água o único barulho é o da ferramenta cortando o material.

Abraço!

Que legal Wadjo, mas esse bicho aí deve custar caro pra dedéu, não? E ele já vem com mandril ou porta/pinças?



PS: Agora só falta você construir um mini-braço robô acoplado à sua CNC para prover a troca automática de fresa!

YanKleber escreveu:Que legal Wadjo, mas esse bicho aí deve custar caro pra dedéu, não? E ele já vem com mandril ou porta/pinças?

Ele já vem com porta pinças, padrão ER11.
Eu paguei no conjunto (spindle + inversor) USD 300,00 com frete gratuito.
Aqui no Brasil, só o spindle custa R$ 2.120,99 nesse link: spindle
... e o inversor R$ 900,00 nesse link: inversor (esse tem a mesma potência mas é inferior ao que eu comprei. Dá no máximo 300 Hz).
No total, aqui no Brasil eu teria que pagar R$ 3.020,99 em um conjunto da mesma potência do que eu comprei na China por aproximadamente R$ 600,00. Na pior das hipóteses, caso a receita federal me aplique as taxas o conjunto ficará no máximo em R$ 1.200,00. Mas o vendedor disse que vai emitir a nota de transporte com valor bem baixinho. Então, se a receita me taxar pelo valor da nota o imposto vai ficar bem barato. Os chineses são bons de jogo ...

E o pior de tudo, é que esse spindle que eles vendem aqui por mais de dois mil reais vem da China e é idêntico ao que eu comprei. Veja só quanto o brasileiro ganha só por intermediar uma compra na China...

YanKleber escreveu:PS: Agora só falta você construir um mini-braço robô acoplado à sua CNC para prover a troca automática de fresa!

Hehehe... Acho que não vou chegar nesse nível não...

Legal, Wadjo, saiu barato então, pensei que era bem mais do que isso. Parabéns pela aquisição!

Wadjo, eu tenho uma duvida em relação aos componentes eletrônicos que você adquiriu.

Olhando outros projetos (especialmente os mais econômicos) vi que muita gente conseguiu conclui-los por valores bem interessantes. Por exemplo, você acabou comprando uma breakout board por USD 150. Olhando no eBay eu encontrei placas que fazem a mesmíssima função por 10% desse preço... E a mesma coisa acontece em relação aos drivers para os motores...

A pergunta é: no que essas placas baratas diferem das que você adquiriu?

Acompanhando e curtindo muito este tópico.

Se um dia me animar a construir a minha gostaria de ter uma base de bom tamanho e com possibilidades de trabalhar sobre lubrificante de corte.

Para os companheiros aqui do Rio que tem dificuldades em empresa que corte peças, essa pode ser uma opção

http://www.maemfe.com.br/site/
Em corte por jato d'água.

Esse tema merece ter um canto especial devido a sua complexidade e carga de informações novas.

Parabéns Wadjo pela sua iniciativa de dividir o processo de sua CNC conosco.

Paulo

YanKleber escreveu:...você acabou comprando uma breakout board por USD 150. Olhando no eBay eu encontrei placas que fazem a mesmíssima função por 10% desse preço... E a mesma coisa acontece em relação aos drivers para os motores...

A pergunta é: no que essas placas baratas diferem das que você adquiriu?

Yan,
a maioria das breakout boards a venda são para comunicação com porta paralela. A comunicação por porta paralela é muito limitada. Por exemplo, na porta paralela você não tem entradas suficientes para ligar todos os fins de curso e os contatos de "home". Outra desvantagem é a necessidade de se utilizar um computador com porta paralela, o que não é muito fácil de encontrar hoje em dia. Como eu não tenho nenhum computador com porta paralela, caso eu adquirisse uma placa dessas, teria que comprar também um computador para usá-la. Então, preferi comprar essa placa com porta USB e com entradas e saídas suficientes para comandar um grande número de coisas. Na verdade, essa placa transforma o meu computador em um CLP que pode ser utilizado para vários projetos que não necessariamente seja uma CNC. Então, eu juntei o útil ao agradável.

Para se montar uma CNC, não é necessário utilizar uma breakout board. Se você tem um computador com porta paralela, é possível comandar motores diretamente através dela ligando os pinos às entradas de pulso e direção dos drivers. No entanto, esse tipo de ligação é arriscada, pois um curto nos drivers pode queimar o computador. Como as breakout boards são optoacopladas, não existe contato elétrico entre a eletrônica de controle e a eletrônica de potência.
Existe também uma diferença grande a respeito da capacidade de velocidade e resolução de pulsos entre diferentes tipos de placa. Como a minha placa se comunica por porta USB, significa que ela tem uma capacidade de processamento interno que me dá uma frequência de até 200 kHz. Isso significa que ela pode gerar até 200.000 pulsos por segundo de comando. Essa é uma capacidade que deve ser levada em consideração para saber qual será o limite de velocidade da máquina.

Quanto aos drivers, pode-se dizer a mesma coisa. Você pode fazer os drivers com muita facilidade. Eu mesmo, com toda dificuldade que tenho com eletrônica, fiz um driver improvisado para testar os motores que comprei. Tem um vídeo que eu fiz onde eu mostro esse teste com o driver montado em uma protoboard aqui. As vantagens desses drivers que eu adquiri são eles serem optoacoplados, tem limitador de corrente, permite operar com até 25000 micropassos por rotação (isso é um exagero) e mantém os pulsos com comprimento adequado para prevenir perdas de passo.

É uma questão de opção mesmo. Eu quis adquirir esse hardware para ter uma boa qualidade no controle e evitar erros nessa parte do projeto. Mas é possível montar o controle com componentes bem baratos mesmo. Depois que eu terminar a montagem dessa CNC, eu pretendo comprar umas placas e motores bem baratos para montar um CNC bem pequena com minha dremel... Pra fazer só coisas pequenas...

Eu tenho um concunhado que trabalha com fabricação de placas de publicidade e costuma fazer as letras com uma tico-tico manual e depois dá acabamento com lixas... Nem precisa comentar o quanto isso é trabalhoso não é? E além do mais não fica perfeito... Dependendo da complexidade, ele tem que terceirizar o serviço para empresas que fazem corte com CNC (e cobram caro!). Então, quando eu comentei com ele que estava montando uma CNC ele nem acreditou... Ele acha que isso é complicado demais e que se eu montasse mesmo essa máquina, ele teria muito serviço para ela. Sendo assim, eu resolvi montar esse projeto com um hardware bem robusto e se realmente tiver uma boa demanda para esse tipo de serviço, eu vou dar umas aulas de CAD e CAM pra minha esposa tocar o negócio. Já tem um tempo que ela está pensando em arrumar uma atividade remunerada. Quem sabe ela não engrena nisso? Pelo que o meu concunhado falou, esse serviço tem mercado bom...


Abraço!

gaspardpaolo escreveu: Parabéns Wadjo pela sua iniciativa de dividir o processo de sua CNC conosco.

Paulo

Muito obrigado pelo apoio Paulo!

Entendi, Wadjo! Acho importante perguntar pois a gente nem sempre tem as mesmas prioridades.... Como eu nao vou dar um uso profissional para a cnc acho que posso ir pelo mais econômico, principalmente para o primeiro projeto!

Yan,
tem uma placa que o pessoal usa muito. o nome dela é CNC3AX. Essa placa já inclui os drivers para os motores. Se você tem um computador com porta paralela para utiliza-la, acho que vale a pena da uma estudada nela. Além de ser muito popular, é uma placa bem barata. Como tem muitos usuários e o projeto é aberto, eu acredito que essa placa não tenha nenhum bug.
Você pode comprar essa placa pronta ou comprar os componentes para montar.
Segue um link pra você dar uma olhada do que se trata:
http://blog.guiacnc.com.br/2010/11/manu ... ne-cnc3ax/

Esqueci de dizer uma vantagem desses drivers mais caros. Eles permitem conectar o motor com ligação bipolar.
Esse tipo de ligação dá muito mais torque ao motor. Por exemplo, os motores que eu comprei são híbridos de 13,5 kgf.cm para ligação unipolar. Com ligação bipolar, eles dão 19 kgf.cm. A diferença é grande! São 40% a mais de torque no mesmo motor. A placa CNC3AX não permite ligação bipolar.

Legal Wadjo, boas dicas! Essa palaca CNC3AX eu não encontrei ela pronta, mas tem esse tutorial que você indicou. Eu no passado tentei uns projetos de eletrônica baseado em montagem (e muito mais simples do que esse) e nunca dei muita sorte: ou não funcionava, ou funcionava capenga. Uma vez tentei montar um metrônomo eletrônico baseado num 555 e tudo o que eu consegui foi queimar uns três 555 e nunca ver o troço funcionar. Na verdade, eu e o colega que montamos juntos o projetinho, no final o batizamos de "Queimador de 555". Sendo assim, prefiro me abster de tentar montar uma placa tão complexa como essa.

Procurando no eBay eu encontrei uma alternativa muitíssimo interessante na faixa de USD 40 que é uma placa breakout baseada num chip da Toshiba. O que eu achei mais legal é que os drivers já são integrados na própria placa, então basta você conectar a fonte de alimentação e os motores e está feito!

Quanto à questão da LPT1 praticamente inexistente nos computadores atuais, existe a possibilidade de adquirir uma interface PCI com LPT1 por algo em torno USD 10. O único problema é que essa solução só serve para computadores desktop e não para notebooks.

Mas é isso. Eu vou partir para uma solução bem mais simples do que essa "Mercedes" que você está montando! O meu vai estar mais para um fusquinha, rs...

YanKleber escreveu: Procurando no eBay eu encontrei uma alternativa muitíssimo interessante na faixa de USD 40 que é uma placa breakout baseada num chip da Toshiba. O que eu achei mais legal é que os drivers já são integrados na própria placa, então basta você conectar a fonte de alimentação e os motores e está feito!

Você deve estar falando da placa com chip Tb6560. Eu já li alguma coisa sobre ela e parece ser uma ótima opção.

YanKleber escreveu: Quanto à questão da LPT1 praticamente inexistente nos computadores atuais, existe a possibilidade de adquirir uma interface PCI com LPT1 por algo em torno USD 10. O único problema é que essa solução só serve para computadores desktop e não para notebooks.

No forum GuiaCNC, o pessoal diz que notebooks não são muito bons para controlar CNC. Ninguém explica exatamente o porque, mas tem muito depoimento de pessoas que tiveram problemas. Inicialmente eu vou tentar com um notebook mesmo e se der problema eu vou arrumar um desktop. Eles dizem também que o ideal é que o computador que comanda a máquina tenha somente o sistema operacional e o software de comando, para evitar erros devido a limitações na capacidade de processamento. Mas isso é detalhe pra ser verificado mais pra frente...

Abraço!

Depois de aguardar tanto pela chegada dos drivers, tive a triste notícia...
Eles estão sendo devolvidos para o remetente com a alegação de endereço incompleto.


Agora tenho que negociar com o vendedor o envio de outros. É bem provável que eu tenha que pagar outro frete...

Puxa vida, Wadjo, que chato...

Wadjo,
você já tentou ligar para os correios, e confirmou se realmente está sendo devolvido e em trânsito internacional?
Digo isso porque minha esposa enviou uma encomenda para São Bernardo, bem antes do Natal, e devido a demora ela foi atráz, disseram que havia sido extraviada, falaram até em valores de ressarcimento, depois de 2 dias a amiga dela ligou agradecendo, pois havia chego. Foi um desencontro de informações dentro do próprio correio.
Sei lá, quem sabe?

Abraço e sorte,
Vespa

Pô Wadjo, que pé no saco!
Estou contigo nesta tristeza, mas isso só vai postergar um pouco o teu sucesso, mas ele virá com certeza.

Wadjo, entra em contato com os correios (se possível, vá pessoalmente ao posto) e tenta localizar/interceptar a remessa antes que ela volte...

Vou tentar um contato com o Correio amanhã. Quem sabe?
De qualquer forma, já enviei uma mensagem para o vendedor. Agora já é manhã de terça-feira na China. Então, amanhã cedo talvez eu já tenha uma resposta dele.

Boa noite pessoal!

Entrei em contato com os Correios e infelizmente não há nada que possa ser feito. Os drivers já estão a caminho de Hong Kong e a previsão para entrega ao remetente é de 13 dias úteis na melhor das hipóteses.

Mas, para compensar, hoje chego a fonte. E sem taxação!!!

O vendedor informou o valor de 10 USD e passou direto pela fiscalização.





Abraço!

Fontão, hein!!!!

YanKleber escreveu:Fontão, hein!!!!

Pelo menos na foto é!!!!

Wadjo, eu estou acostumado a importar muita coisa para plastimodelismo, e a Receita exige que do lado de fora esteja escrito o conteúdo da caixa, se isso não acontecer eles devolvem a caixa sem pensar duas vezes, será que esse não foi o caso ???

Para empresas que não estão acostumadas a despachar para o Brasil as vezes se faz necessário esclarecer a elas de não esquecer de colocar no exterior da caixa escrito o conteúdo.

Beijos e abraços.

Tem certeza, Cidel? Estranho isso. Eu estou acostumado a importar muita coisa (inclusive plasti) e sei que realmente é meio que de praxe os pacotes virem com um saco plástico colado do lado de fora e uma cópia da nota.

No entanto, em 15 anos comprando pela Internet eu NUNCA tive uma encomenda devolvida por falta da nota ou por não estar escrito no lado de fora o que contém, até porque muitos exportadores colocam a nota DENTRO do pacote. Também em geral a fiscalização nem olha o que está escrito no pacote. Já cansei de receber pacotes visivelmente violados pela RF e com o saco plástico externo com a nota lacrado.

Normalmente eles se atentam ao valor declarado, tamanho e peso do pacote e quando desconfiam de alguma coisa, eles abrem para olhar dentro e depois fecham de novo com fita dos Correios ou da RF. A fiscalização não quer saber o que é que está escrito, mas sim o quanto eles podem arrecadar de imposto sobre a sua encomenda. Acho difícil que um pacote fosse devolvido por esse motivo (a não ser que o fiscal de plantão o faça porque está de mau humor e decidiu sacanear).

Normalmente a devolução costuma acontecer mesmo por insuficiência de endereço.

Bem, essas regras eu não sei... Mas, eu espero que a mercadoria tenha sido realmente devolvida.
Já ouvi dizer que muita coisa simplesmente desaparece. E pelo que parece, o vendedor só enviará outro depois que receber essa encomenda de volta.

wadjo escreveu:Bem, essas regras eu não sei... Mas, eu espero que a mercadoria tenha sido realmente devolvida.
Já ouvi dizer que muita coisa simplesmente desaparece. E pelo que parece, o vendedor só enviará outro depois que receber essa encomenda de volta.

Como você mora em BH, fique tranqüilo. Agora, se você morasse no Rio, realmente teria motivo para se preocupar pois existe um centro de triagem gigantesco lá em Benfica, onde fica a sede da fiscalização da Receita, que é carinhosamente conhecido como "buraco negro". Não preciso dizer mais nada, não é???

YanKleber escreveu:Tem certeza, Cidel? Estranho isso. Eu estou acostumado a importar muita coisa (inclusive plasti) e sei que realmente é meio que de praxe os pacotes virem com um saco plástico colado do lado de fora e uma cópia da nota.

Como se pode ter certeza de alguma coisa nesse pais, pelo menos é o que o pessoal da Associação APRJ comenta, na dúvida se coloca o conteúdo por fora, nos meus sempre vem escrito "plastic model" sem ser a nota fiscal.

Beijos e abraços

Cidel escreveu:Como se pode ter certeza de alguma coisa nesse pais

É verdade...

Hoje eu tive um tempinho à noite e resolvi aproveitar pra fazer alguma coisa da máquina.
Então, fiz a adaptação da polia dentada em um dos motores.

Como eu já havia dito antes, vou utilizar a transmissão sincronizada do tanquinho Lavete Arno.
O eixo do motor tem diâmetro de 1/4", então foi preciso retirar o "miolo" da polia, que tem um encaixe especial para o motor do tanquinho, fazer um cubo para montar no eixo do motor de passo e montar a polia nesse cubo. Tudo com ajuste prensado leve. E para garantir, a polia foi montada no cubo com cola e o cubo foi preso ao eixo com dois parafusos M3 allen.
Parece que ficou muito bom! Vamos ver mais adiante como vai se comportar no funcionamento da máquina.

Polia já adaptada no motor:



Ao lado da polia adaptada, uma polia original ainda com o "miolo":



Não consegui focar bem essas fotos. Meu celular não fotografa bem à noite, com pouca iluminação.

Abraço a todos!

Qual o material do cubo ????

Beijos e abraços

Cidel escreveu:Qual o material do cubo ????

O cubo é de madeira "Parajú". É uma madeira bem densa e estável, por isso nunca tive problemas com ela nesse tipo de aplicação.
Não sei se o nome dessa madeira é o mesmo nas diversas regiões do país...

Desculpe a ignorância do macaco, será que vai suportar as rápidas frenagens e acelerações com a movimentação de inercia de uma grande massa ??? o eixo do motor é liso ??? será que não vai começar a deslizar com o tempo, um único passo que se perca perde-se a precisão.

Desculpe o pitaco mas é mais curiosidade do conhecimento......

Obrigado pela paciência

Beijos e abraços

Cidel,
não tem que se desculpar de nada. Estamos aqui pra conversar sobre esses detalhes mesmo.

Bem, quanto ao acoplamento do cubo com o eixo, eu acredito que não haverá problema pois a montagem foi prensada e ainda há dois parafusos de aperto. O eixo é liso sim, mas o atrito entre as peças é muito grande. As polias de alumínio são montadas com ajuste deslizante e o que prende elas no eixo (liso) também são dois parafusos. Então, acho que é mais fácil uma polia de alumínio deslizar do que essa de madeira. O que poderia acontecer é a madeira quebrar, mas aí é outra história...
Mas, é claro que tudo isso é uma análise baseada na minha experiência e os testes na máquina é que serão conclusivos. Já fiz várias polias de madeira e nunca tive problemas, mas todas foram utilizadas em motores com sentido de rotação único e torque uniforme. É difícil comparar essa situação com a de um motor de rotação reversível e torque intermitente para ambos os lados.
Somente no comissionamento será possível avaliar.

Quanto ao deslizamento da luva de plástico na madeira, não há a menor possibilidade. O atrito do dois materiais é muito alto e além disso eu coloquei cola. O torque desses motores não é suficiente para vencer esse atrito.

Hoje eu resolvi fazer o acionamento do eixo X.
Fiz um tambor de 30mm de diâmetro com ranhuras para o cabo, adaptei a polia de tanquinho, montei o eixo e fixei o motor.
O eixo X está pronto.

Wanderson,

Está ficando ótima, o único ponto que questiono é o uso de MDF para a estrutura da máquina. MDF tem a vantagem de não empenar, ser barato, fácil de trabalhar, mas é extremamente frágil e de certa forma define o uso a seco.
Quem tem a habilidade que você está demonstrando, vai querer se aventurar em usinagens onde o uso de fluidos de corte vai ser necessário.
Quais são os seus planos futuros dentro do tema ?

Olá Wadjo,

Tá ficando show sua CNC , apesar de não comentar muito, mas sempre que posso to acompanhando a evolução.
Estou montando a minha tambem, mas o tempo é curto, mas chegaremos lá.
Comprei os mesmos motores que voce no mesmo lugar e tenho uma duvida com relação a massa que o eixo Y e Z tem, tipo com toda a estrutura, motores e acessorios que um unico motor terá de deslocar. Será que ele vai aguentar, mesmo que tenha a redução mostrada com a polia do tanquinho?
Na minha eu fiz ela um pouco maior e juntando compensado naval com perfil estrutural de aluminio.
Pelos testes de movimentação estou achando meio pesado, sei lá.
Assim que der posto fotos pra vc e os colegas avaliarem.

Abraços.

Que progresso heim Wadjo!!!
Já tem o eixo X pronto!!
E que capricho amigo, tá muito legal!
A cada post seu eu logo imagino, "lá vem coisa boa".
Sigo aqui, acompanhando cada passo.

Valeu!

Abraço,
Vespa

gaspardpaolo escreveu:Wanderson,

Está ficando ótima, o único ponto que questiono é o uso de MDF para a estrutura da máquina. MDF tem a vantagem de não empenar, ser barato, fácil de trabalhar, mas é extremamente frágil e de certa forma define o uso a seco.
Quem tem a habilidade que você está demonstrando, vai querer se aventurar em usinagens onde o uso de fluidos de corte vai ser necessário.
Quais são os seus planos futuros dentro do tema ?

Gaspar,
essa estrutura é mesmo provisória. Com ela vou aprender onde são os pontos fracos para poder melhorar futuramente. Inicialmente eu pretendo usinar apenas peças de madeira ou no máximo gravar alguma coisa em alumínio. E a próxima estrutura eu quero montar com uma área de trabalho maior.
Para usinagens mais pesadas, que dependem de fluido de corte, a estrutura tem que ser muito robusta. Aí já tem que se partir para máquinas em ferro fundido. Eu vi um projeto na internet em que o cara adaptou uma mesa coordenada e um cabeçote de furadeira de coluna com acionamento dos três eixos por motores de passo. Com isso ele conseguiu usinar peças de aço numa boa. Mas isso, por enquanto não está nos meus planos.

Abraço e obrigado!

carlosribeiro escreveu:Olá Wadjo,

Tá ficando show sua CNC , apesar de não comentar muito, mas sempre que posso to acompanhando a evolução.
Estou montando a minha tambem, mas o tempo é curto, mas chegaremos lá.
Comprei os mesmos motores que voce no mesmo lugar e tenho uma duvida com relação a massa que o eixo Y e Z tem, tipo com toda a estrutura, motores e acessorios que um unico motor terá de deslocar. Será que ele vai aguentar, mesmo que tenha a redução mostrada com a polia do tanquinho?
Na minha eu fiz ela um pouco maior e juntando compensado naval com perfil estrutural de aluminio.
Pelos testes de movimentação estou achando meio pesado, sei lá.
Assim que der posto fotos pra vc e os colegas avaliarem.

Abraços.

Olá Carlos!
Quanto aos motores, acredito que vão dar conta sim. É claro que depende muito do peso da estrutura que você está montando. Após a montagem, se você tiver problema com falta de torque, você pode aumentar a redução colocando mais um par de polias de tanquinho. Assim, você sai de uma relação de 4,29:1 para uma relação de 18,37:1. Perceba que a progressão não é linear e sim geométrica. Com dois pares iguais você não dobra a relação e sim eleva ao quadrado. É claro que com isso você diminuirá a velocidade da máquina. Isso tem que ser experimental mesmo, pois é difícil estimar o esforço de usinagem para inserir no cálculo...
No eixo X da minha máquina eu utilizei tambor de 30mm para enrolar o cabo. Isso, somado a redução das polias, dará um deslocamento de 21,99 mm por volta do motor. Se eu tivesse utilizado um tambor de 20mm, o deslocamento seria de 14,66mm por volta do motor. Mas 20mm de diâmetro forçaria muito o cabo. Então, vou aguardar os testes e caso a máquina venha apresentar algum problema por falta de torque, eu vou aumentar a relação colocando mais um para de polias em cada eixo.
Outra dica muito importante é quanto a ligação do motor. Esses motores que nós adquirimos permitem ligação unipolar ou bipolar. Para ligação unipolar ele dá um torque máximo de 13,5 kg.cm. Com ligação bipolar ele dá 19 kg.cm. Então, não tenha dúvida. Ligue seus motores em com drivers para ligação bipolar e você terá 40% a mais de torque em relação a ligação unipolar.

Abraço!

Vespasiano escreveu: Sigo aqui, acompanhando cada passo.

Vespa,
obrigado pelo apoio!

Abraço!

Já que eu toquei no assunto logo acima, resolvi postar esse vídeo.
O cara adaptou uma mesa coordenada na furadeira de coluna, motorizou os eixos e a furadeira se transformou em uma fresadora CNC.

http://www.youtube.com/watch?v=3KtcX_RULFc[/youtube]
http://www.youtube.com/watch?v=3KtcX_RULFc

O único inconveniente que eu vejo nisso é que furadeiras tem uma folga muito grande na guia do mandril. Mas para trabalhos sem necessidade de precisão centesimal, acho que funciona bem.

Válido, quando tudo que você quer fazer é aquela peça para aquilo que você está bolando e ainda não dispõe de uma forma mais elaborada.
Há um artigo do Mathias Wandel onde ele aposta corrida fazendo uma engrenagem na serra circular com uma CNC.
É lógico que a CNC ganha mas se considerar o tempo de programação ela perde.
Trata-se de fazer uma única engrenagem.
Na repetição a CNC é imbatível.


http://woodgears.ca/bandsaw/cnc.html

Outra coisa em que a CNC é imbatível, é a perfeição.
Eu já cortei engrenagens na tico-tico de bancada e sempre um ou outro dente fica com defeito...

Sem dúvida,
Já fiz alguns trabalhos utilizando CNC's Romi ( D2000 e Centur 30D ) o único problema que encontrei ou que causamos foi acreditar que a chapa de sacrifício (sobra em chapa de alumínio) teria as faces paralelas e não tinha. Não chegou a comprometer mas foi uma surpresa verificar no final da usinagem o problema

A quem possa interessar, acabei esbarrando nesse site. Tem coisas muito interessantes (peças):

Pessoal,
gostaria de fazer uma correção.
O eixo que eu estou chamando de X na verdade é Y por convenção.
Isso não muda nada do ponto de vista funcional, mas é bom seguir as convenções para não fazer confusão.
Então, o eixo que eu mostrei montado com o sistema de acionamento é o Y. Ok?




Mais uma coisinha! Achei essa estrutura interessante e gostaria de compartilhar com vocês:
http://lumberjocks.com/SPalm/blog/2248

Abraço!

Pessoal,
sobre a convenção que citei na mensagem anterior, acabei de fazer contato com um cara que trabalha com CNC Router a muito tempo e ele disse o seguinte:

"Ja vi essa discussão algumas vezes pelo forum e sempre vejo que no fim, se assume que uma ou outra é a que está certa.
Não tem uma certa.
As duas estão certas!

Isto vai depender principalmente da posição do operador em relação à máquina.

O mais importante é o X+ sempre ficar para a direita, e o Y- vir de encontro ao operador."

Portanto, como estou com dificuldade para quebrar o paradigma da referência que criei na minha cabeça e pretendo usar minha CNC olhando de frente para o pórtico principal, vou continuar nomeando os eixos da forma que estava fazendo desde o início.

Desculpem pela confusão!
Abraço a todos!

Wandejo, Ajudei um amigo a montar uma cnc, e no inicio da montagem para baratear os custos começamos a inventar carrinhos iguais aos seus, usamos barras roscada no lugar de fusos,enfim, fizemos muitas gabiarras e tivemos bastante problemas.Para a coisa andar melhor trocamos os carrinhos por eixos retificados e rolamentos lineares e a coisa melhorou bastante, mas ainda tem coisas a ser mudadas.Como eu não me liguei na maneira que se faz para enviar link, vai no youtube e procura por CNC feita na foice.

Beleza Joseildo! Vou dar uma olhada lá. Aqui no trabalho eu não tenho acesso ao youtube.
Mas acho que não vou precisar trocar não. Minha estrutura ficou bem rígida e sem folgas. Estou terminando agora o eixo Z e estou bem satisfeito com o resultado. Em breve vou colocar umas fotos de como está ficando.
Para a próxima máquina, aí sim, pretendo fazer com o que há de melhor. Mas isso é para um futuro bemmm distante...

Abraço!

wadjo escreveu:Pessoal,
sobre a convenção que citei na mensagem anterior, acabei de fazer contato com um cara que trabalha com CNC Router a muito tempo e ele disse o seguinte:

"Ja vi essa discussão algumas vezes pelo forum e sempre vejo que no fim, se assume que uma ou outra é a que está certa.
Não tem uma certa.
As duas estão certas!

Isto vai depender principalmente da posição do operador em relação à máquina.

O mais importante é o X+ sempre ficar para a direita, e o Y- vir de encontro ao operador."

Portanto, como estou com dificuldade para quebrar o paradigma da referência que criei na minha cabeça e pretendo usar minha CNC olhando de frente para o pórtico principal, vou continuar nomeando os eixos da forma que estava fazendo desde o início.

Desculpem pela confusão!
Abraço a todos!

Suspeitei desde o princípio!



Quando comecei a estudar os CNCs logo me deparei com essa dúvida, mas então deduzi que na verdade isso não faz a menor diferença, por justamente depender do ponto de vista do observador...

Óia eu aqui otravêizzzzzz!!!!!!
Cêis vão ficá cansado de mim...

Dei mais uma adiantada na "coisa".
Coloquei o motor, a redução e o eixo passante do pórtico principal (Y) com um tambor enrolador de cabo de cada lado.
No eixo Y estão faltando apenas os cabos de tração agora.





Adiantei o eixo Z bastante também. Agora falta apenas colocar o motor, que será montado com acoplamento direto e colocar a placa de apoio do spindle. Acho que vou esperar o spindle chegar para ver a melhor posição.

Para acionar o eixo Z eu estou usando barra roscada M8.
Para fazer a tração, eu utilizei uma barra quadrada de 12mm X 12mm e abri a rosca utilizando apenas os dois primeiros machos do jogo. Com isso, a barra roscada ficou super justa, sem nenhuma folga porém bem leve para enroscar.
Se eu fosse usar uma porca comum não ficaria bom, pois além da dificuldade de fixação por ser muito pequena, as porcas vem com uma folga enorme.





Nos patins, eu abri encaixes bem justos para a "porca".





Depois de montado nas guias, ficou assim:



Notem que as guias tem dois parafusos para ajuste dos patins. Esses parafusos garantem folga zero dos patins com as guias.



Fiz um filminho com a movimentação do eixo Z através da minha parafusadeira. Só pra vocês verem como vai funcionar:



Parece que essa "gambiarra" (como disse o Joseildo), vai funcionar legal!!

Agora falta bem pouco na parte mecânica. Pena que os drivers que eu comprei voltaram pra China.
Agora vou ter que esperar mais um bocado de dias pra ver a máquina funcionando.
Enquanto isso vou fazendo a montagem elétrica.
Em breve teremos mais novidades.

Abraço!

Wadjo está ficando uma maravilha! Parabéns!

Ôpa, agora tem até filminho!!!
Wadjo, tá muito legal, e as explicações então, show amigo!

Seguimos aqui mais uma vez a espera de cada passo executado, e torcendo pra que o chinês mande logo os drivers de volta.

Abraço,
Vespa

Cara, tá ficando massa!!!!

Hoje eu recebi o inversor de frequência e o spindle.
paguei apenas R$ 135,28 de taxas para recebê-lo. O vendedor declarou o valor de 40 USD apenas. Isso ajudou demais.
No final das contas, saiu por menos da metade do valor que esse conjunto é vendido no Brasil.



O bichinho é pequeno mas é pesado (5 kg).




Já testei e está funcionando muito bem.
Pode se dizer que o spindle não faz barulho se compararmos com uma tupia.

Fiquei bem satisfeito!
Abraço a todos!

[quote="wadjo"]Hoje eu recebi o inversor de frequência e o spindle......

Ola,
Tenho interesse em um spindle tb, poderia passar o link do deste vendedor ?

Obrigado.

[ ] 's

dognaldo escreveu:Ola,
Tenho interesse em um spindle tb, poderia passar o link do deste vendedor ?

Olá!
Eu comprei com esse vendedor aqui:
http://www.aliexpress.com/item/1-5KW-WA ... 94961.html

O anúncio está com frete grátis para o Brasil, mas eu paguei 60 USD para vir via UPS.
O vendedor declarou apenas 40 USD no pacote e com isso, eu acabei pagando apenas R$ 135,00 de taxas alfandegarias.
No fim das contas o kit saiu pra mim por R$ 900,00.

Abraço!
Wanderson Wadjô

wadjo escreveu:

dognaldo escreveu:Ola,
Tenho interesse em um spindle tb, poderia passar o link do deste vendedor ?

Olá!
Eu comprei com esse vendedor aqui:
http://www.aliexpress.com/item/1-5KW-WA ... 94961.html

Obrigado, mais mastigado impossivel !
Pretende usar algum radiador com cooler ou um galão com a agua e a bomba ?

[ ] ´s

dognaldo escreveu:Pretende usar algum radiador com cooler ou um galão com a agua e a bomba ?

Vou colocar só um reservatório com bomba. Se eu ver que foi insuficiente, aí sim vou colocar um radiador com cooler.
Já estou montando esse sistema. Em breve vou colocar umas fotos aqui.

Abraço!

Bem pessoal,
já montei o spindle no eixo Z.



E montei também o sistema de resfriamento com um reservatório transparente, uma bomba de aquário e mangueira transparente de 1/4".



A bomba que utilizei, eu já tinha guardada aqui em casa a muito tempo. É uma bomba de 650 L/h. Ela funcionou muito bem.



Eu já coloquei o spindle pra rodar e correu tudo muito bem. Não houve aquecimento. Acho que não será necessário usar radiador.



Abraço!

É isso aí pessoal. Agora falta pouco.
Eu combinei o envio dos drivers via DHL e devo recebe-los nessa semana.
Já terminei a montagem mecânica e agora só falta montar o quadro de comando com a parte eletrônica e fazer as ligações elétricas.

Nessa foto abaixo dá pra ver como ficou o cantinho da CNC que a "Dona Onça" liberou pra eu usar:
Do lado esquerdo está o quadro de comando onde vai ficar a eletônica da máquina. Lá no lado direito está o reservatório de resfriamento do spindle. Na parede, atrás da máquina, está o inversor de frequência que ficou separado da eletrônica para evitar interferências.




Eu acabei precisando fazer algumas alterações. O enrolador de cabos do eixo Y estava inicialmente projetado para funcionar em balanço. No entanto, ao esticar o cabo, a barra roscada fletiu. Então precisei montar outro mancal na ponta da barra.
Ficou assim:




Como o acoplamento de alumínio que eu comprei na China ainda não chegou e pelo visto ainda vai demorar chegar, eu tive que improvisar com um acoplamento feito com mangueira de borracha. Isso vai funcionar assim até o acoplamento ideal chegar:



Logo logo eu colocarei as fotos da montagem do quadro de comando.

Abraço!

Grande Wadjo!
Então a CNC já tem até um cantinho? Legal!
Mas você já avisou a patrôa que vai fazer "só um pouquinho" de pó?

Uma pergunta estúpida, esse reservatório é só pra resfriar o spindle? Acredito que seja porque vai trabalhar constantemente por um tempo considerável, correto?

É isso aí amigo, e bom que os drivers vão chegar.
Estamos de olho.

Abraço,
Vespa

Entendo muito pouco (ou quase nada) de eletrónica, mas vou acompanhando e apreciando o seu otimo trabalho de mecânico, marceneiro, eletrotécnico, ...
Parabéns e bons trabalhos.

Grande Vespa!!! Tá quase!!!

Vespasiano escreveu:Mas você já avisou a patrôa que vai fazer "só um pouquinho" de pó?

Pó não vai ser problema! Graças ao Maradona:

Vespasiano escreveu: Uma pergunta estúpida, esse reservatório é só pra resfriar o spindle? Acredito que seja porque vai trabalhar constantemente por um tempo considerável, correto?

Esse reservatório é só para resfriar o spindle mesmo. Além de ficar ligado por muito tempo, ele é todo fechado, não tem ventoinha como as tupias.

Abraço!

Verde escreveu:Entendo muito pouco (ou quase nada) de eletrónica, mas vou acompanhando e apreciando o seu otimo trabalho de mecânico, marceneiro, eletrotécnico, ...
Parabéns e bons trabalhos.

Valeu Verde!

wadjo escreveu:Pó não vai ser problema! Graças ao Maradona

Excelente!!!!

Muito bom, hein!!!!!