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Fresar metal/ferro com tupia de coluna

Enviado: Sex Fev 26, 2016 2:03 am
por lucianogf
Amigos, como vão?

Precisarei fazer um determinado trabalho e me surgiu uma ideia juntamente com uma dúvida.

Alguém já usou ou sabe se é possível utilizar uma tupia de coluna para fresar ferro? Logicamente usando a fresa correta para tal fim.

Não fiz esse teste ainda pois ainda não tenho a ferramente (ainda vou comprar a tupia).

A situação é a seguinte: há um piso de madeira encostado em uma cantoneira de ferro, uma das abas está na horizontal, uns 3mm acima da madeira. Preciso cortar esta aba e depois rebaixar o metal para que fique inferior a madeira.

Poderia utilizar outras ferramentas para isso, porém há os seguintes problemas:
- usando plasma eu queimo a madeira.
- disco de corte abrasivo é possível até uma determinada altura, mas o que sobra da cantoneira ainda fica alto.
- não é possível tirar a madeira nem a cantoneira.

Acredito que seja possível pelo seguinte:
- a máquina tem rotação suficiente
- há fresa própria para metal
- usando um guia para o trabalho
- fresando pouco material por vez (1mm por passe)

Agradeço qualquer colaboração.

Luciano

Re: Fresar metal/ferro com tupia de coluna

Enviado: Sex Fev 26, 2016 8:51 am
por jasfbr
Luciano as tupias não foram projetadas para fresar metal, creio que a ferramenta certa seria a esmerilhadeira.
Também tem a multiferramenta ou multicorte, que corta metal, já a usei para cortar um vergalhão rente a parede, para colocar o caixilho da porta.

Re: Fresar metal/ferro com tupia de coluna

Enviado: Sex Fev 26, 2016 9:40 am
por RobertoPV
Também acho que não é a ferramenta apropriada.
Quando furamos metais, sempre devemos furar na menor velocidade possível e ainda utilizar óleo, assim não queimamos a broca.

A melhor maneira de estragar uma broca de aço rápido é furar ferro em alta velocidade e sem óleo.

Com uma ferramenta de alta velocidade como uma tupia, certamente a fresa irá queimar.

Seria interessante você postar uma foto do problema para o pessoal entender melhor e dar idéias.

Re: Fresar metal/ferro com tupia de coluna

Enviado: Sex Fev 26, 2016 11:43 am
por lucianogf
jasfbr - A situação não permite o uso de esmerilhadeira, como citei sobre disco de corte abrasivo.

RobertoPV - Não é uma broca comum, é uma fresa de topo.

Pelas minhas pesquisas acho que é possível, até o momento não encontrei algum impedimento.

A fresa em questão é desse tipo: https://www.worldtools.com.br/produto/f ... tialn/1100

Aplicação da fresa:

- Indicada para uso em Centros de Usinagem, fresadoras CNC, Routers e Fresadoras Convencionais
- Ideal para uso em uma vasta gama de materiais tais como aços para moldes, aços liga, aços ferramentas, aço inoxidável, ligas resistentes ao calor, madeiras, MDF, PVC, ACM, Acrílico alumínio entre outros

Re: Fresar metal/ferro com tupia de coluna

Enviado: Sex Fev 26, 2016 1:33 pm
por chatara
Luciano, qualquer tupia na mais baixa velocidade ainda e´muito elevada , o aço é muito mais denso que a madeira, em se usando a tupia o avanço de corte deveria ser micrométrico, isso é muito difícil de se conseguir,

a fresa que vc citou é a própria para usinagem em metais.

uma sugestão; veja este vídeo do Leitão, https://www.youtube.com/watch?v=SSUSJR3 ... e=youtu.be , da montagem da bancada, ele usa uma furadeira no suporte ,lá pelo minuto 26, daria para usar a fresa de topo,

abss

Re: Fresar metal/ferro com tupia de coluna

Enviado: Sex Fev 26, 2016 2:21 pm
por Lauro
Luciano, uma tupia com controle de velocidade vai te dar no mínimo 8.000 rpm. Isso numa fresa com 10mm de diâmetro gerará uma velocidade de corte de aproximadamente 250 metros por minuto. O aconselhável para fresagem de metais é de 30 a 40 metros por minuto em metais duros e de 45 a 65 em metais moles. O alumínio, que admite maior velocidade, pode chegar a 150 metros por minuto, mesmo assim muito abaixo do que você terá usando a tupia. Dá uma olhada bastante interessante, que traz também a velocidade de avanço que deve usar em cada caso.

Re: Fresar metal/ferro com tupia de coluna

Enviado: Sex Fev 26, 2016 3:05 pm
por PC64
Não entendo muito sobre o assunto.

Estou acompanhando !!!

Re: Fresar metal/ferro com tupia de coluna

Enviado: Sex Fev 26, 2016 4:13 pm
por VANGODIAS
Sr. Luciano, não seria mais apropriado colocar uma foto do local onde vai ser feito "a coisa", assim seria melhor dar pitacos, ficamos aqui supondo o que de fato será feito, "nois gosta é de ver retrato"

Re: Fresar metal/ferro com tupia de coluna

Enviado: Sex Fev 26, 2016 5:11 pm
por lucianogf
Entendi a questão do RPM e do avanço.

Com relação ao avanço seria fácil de resolver com um guia e uma barra roscada.

Fiz um desenho da situação.
rebaixo_do_metal.jpg

Re: Fresar metal/ferro com tupia de coluna

Enviado: Sex Fev 26, 2016 5:11 pm
por lucianogf
No desenho 1 é como está.

O 2 é como quero que fique.

Re: Fresar metal/ferro com tupia de coluna

Enviado: Sex Fev 26, 2016 5:21 pm
por PC64
O que há sob o ferro? Cimento? Pode estragar?
Qual o comprimento da cantoneira?

Re: Fresar metal/ferro com tupia de coluna

Enviado: Sex Fev 26, 2016 6:03 pm
por lucianogf
Pensei em comprar um disco para serra circular específico para metal, poderia usar lateralmente para fazer esse corte, mas também não sei até onde daria certo.

Re: Fresar metal/ferro com tupia de coluna

Enviado: Sex Fev 26, 2016 9:45 pm
por amaschio
Olá, lucianogf

Não tenho conhecimento para te ajudar com qualquer resposta, mas me interessei muito pela pergunta.
Comento aqui somente pela admiração com a qualidade da resposta do pessoal.
Lauro escreveu:Luciano, uma tupia com controle de velocidade vai te dar no mínimo 8.000 rpm. Isso numa fresa com 10mm de diâmetro gerará uma velocidade de corte de aproximadamente 250 metros por minuto. O aconselhável para fresagem de metais é de 30 a 40 metros por minuto em metais duros e de 45 a 65 em metais moles. O alumínio, que admite maior velocidade, pode chegar a 150 metros por minuto, mesmo assim muito abaixo do que você terá usando a tupia. Dá uma olhada bastante interessante, que traz também a velocidade de avanço que deve usar em cada caso.
Caramba, Lauro

Informação de qualidade em alta densidade !
Participar de fórum é de fato uma experiência enriquecedora... e posts como este seu elevam a média significativamente.

Re: Fresar metal/ferro com tupia de coluna

Enviado: Sáb Fev 27, 2016 10:08 am
por ricardotulio
Luciano.

Esse rebaixo da foto 2 tem que ficar para baixo da madeira. ?
Nao da para saber a largura nem aprofundidade da madeira em questão,
Mas talvez uma esmirilhadeira com um dicos de corte do tipo "CD" aqueles bem fininho
Você consiga cortar o excesso da cantoneira, talvez montando um gabarido para
O corte sair alinhado...mas é possivil sim..

Re: Fresar metal/ferro com tupia de coluna

Enviado: Sáb Fev 27, 2016 11:15 am
por mellado
Luciano, para que o pessoal, possa te dar uma ideia mais precisa, você precisa fornecer mais detalhes, como espessura do metal, e o comprimento que você precisa cortar, pois se a área a cortar for pequena poucos centímetros, pode tentar até com uma micro retifica, agora se você tiver que cortar um pedaço muito grande ai complica.
mas com certeza uma tupia NÃO é uma boa ideia.

Re: Fresar metal/ferro com tupia de coluna

Enviado: Sáb Fev 27, 2016 11:17 am
por Luzio
Não entendi muito bem, mas assim como o Ricardo, apostaria na esmerilhadeira.

Re: Fresar metal/ferro com tupia de coluna

Enviado: Sáb Fev 27, 2016 2:54 pm
por lucianogf
Sim. O metal ficará em nível abaixo da madeira.

O problema de usar disco abrasivo é o calor, o metal fica vermelho de quente e isso prejudica a madeira.

Serão 72 metros a serem cortados. E talvez 96 metros.

Re: Fresar metal/ferro com tupia de coluna

Enviado: Sáb Fev 27, 2016 2:56 pm
por lucianogf
Ahh.. E uma informação importante que esqueci de mencionar, o ferro deve ficar com corte reto e bem acabado, pois será cortado justamente para ser colocada outra peça de madeira, e será rebaixado para esta peça esconder o ferro.

Re: Fresar metal/ferro com tupia de coluna

Enviado: Sáb Fev 27, 2016 8:09 pm
por microscheme
. . .
Eu particularmente desaconcelho
Tentei usar a tupia pra melhorar os runners da minha bdts e deu no que deu
Já tentei entrar em contato com a B&D e não me respondem
Vou ter que ver se consigo encomendar o tampo na ass. técnica
E não vai ser barato não, mas tá me incomodando essa khda que fiz
Pagando pelos erros
Saca só
. . .

Re: Fresar metal/ferro com tupia de coluna

Enviado: Dom Fev 28, 2016 12:06 am
por lucianogf
Puts cara.. deu ruim, hein?

Porém parece até que estava indo bem.

Re: Fresar metal/ferro com tupia de coluna

Enviado: Dom Fev 28, 2016 12:18 am
por Edu
Estou fazendo uma mesa coordenada para fresar alumínio, mas usando a furadeira de bancada, usando fresas, com haste de 8mm, e em passos de 1mm por vez :up:

Usar a tupia para isso a mão livre é acidente na certa.

Eu vi um vídeo onde o autor, fresa aço com uma engenhoca parecida com o The Pantorouter XL do Matthias, usando fresas para tupia em uma 3709 da Makita.

Ele estava fresando para fazer um CNC, vou ver se acho o vídeo :up:

Re: Fresar metal/ferro com tupia de coluna

Enviado: Dom Fev 28, 2016 12:23 am
por microscheme
. . .
Tava indo bem . . .
Até que deu m . . .
Ae já era, ja foi, e . . . agora arcar com o custo de reposição da mesa
Só que . . . se ficar caro, o cartão vai chorar, mas acho que vou de dewalt
Isso porque vem aí o imposto de renda, di novo
. . .

Re: Fresar metal/ferro com tupia de coluna

Enviado: Dom Fev 28, 2016 12:27 am
por microscheme
. . .
Isso porque a mesa da BDTS é de alumínio
Imagina se fosse de ferro ou aço
Sei não
Só alertando, no caso, a tupia guentou até demais o alumínio, mas e quanto ao ferro ou aço
Cada um deve calcular os riscos; no caso de uma fresa ou mesmo a tupia arrebentar as consequências são inimagináveis
. . .

Re: Fresar metal/ferro com tupia de coluna

Enviado: Dom Fev 28, 2016 6:24 am
por ricardotulio
Ok,
Luciano, 72 metros são bastante a serem cortados
mas como a cantoneira está presa a madeira?,
não daria para substituir a cantoneira por uma barra
chata com diâmetro menor que a madeira ?

Re: Fresar metal/ferro com tupia de coluna

Enviado: Dom Fev 28, 2016 6:34 am
por ricardotulio
Putz re li o post e vi que nao da para remover...rs

Re: Fresar metal/ferro com tupia de coluna

Enviado: Dom Fev 28, 2016 8:19 am
por mellado
Pela quantidade de corte acho que você deve ir de uma Serra multicorte, já cortei cantoneira de ferro de 1/4 com a minha, e o corte é bem limpo, e relativamente rápido,
http://www.ferramix.com.br/serra-multi- ... awt-p3464/

Re: Fresar metal/ferro com tupia de coluna

Enviado: Dom Fev 28, 2016 11:59 am
por marcoaandrade
Senhores

A rotação de uma tupia de coluna é "incompatível com a velocidade de corte para metais"!!! Isso é como cortar madeira com serra mármore! Vocês já sabem bem qual é a posição de todos nós à esse respeito!

Não aconselho e acho temerário o amigo se aventurar nessa empreitada! Além disso, os rolamentos e eixo da tupia não suportam a força de corte empregada em metal, podendo haver rompimento do rolamento, ou, em casos extremos, do eixo.

Enfim, jamais utilizaria este recurso. Não custa nada o alerta!

Abraços

Re: Fresar metal/ferro com tupia de coluna

Enviado: Dom Fev 28, 2016 1:01 pm
por sergiomontanha
ricardotulio escreveu:Ok,
Luciano, 72 metros são bastante a serem cortados
mas como a cantoneira está presa a madeira?,
não daria para substituir a cantoneira por uma barra
chata com diâmetro menor que a madeira ?
Foi exatamente o que pensei. Não seria mais prático utilizar uma barra chata ao invés de cortar a cantoneira? /think

Re: Fresar metal/ferro com tupia de coluna

Enviado: Dom Fev 28, 2016 6:17 pm
por lucianogf
Apesar de acreditar que 'seria possível' (com muita dúvida e teimosia), pelas informações vejo que é inviável e arriscado, ao menos, tentar fazer isso usando a tupia (que ainda não tenho).

Acho que terei que adotar uma ideia que tinha pensado antes de pensar na tupia, que é usar um disco para serra circular próprio para cortar metal.

http://www.cavokserras.com/#!produtos/ceb2

Mas ainda vou pesquisar outras alternativas para tal.

Agradeço a colaboração de todos e quando começar a executar o serviço vou postar aqui.

Luciano

Re: Fresar metal/ferro com tupia de coluna

Enviado: Dom Fev 28, 2016 8:04 pm
por PC64
Luciano,

Sinto jogar água no seu angu, mas acho que esses discos são para cortar perfís de ferro no sentido transversal e acredito que em uma serra tipo esquadria/policorte, descendo a máquina com a peça fixa Cortar longitudinalmente com discos dentados em uma serra manual é pra lá de perigoso, pois a serra pode dar uma travada e pular para trás.

Quando fui fazer a guia da minha tupia, mesmo sendo alumínio eu fiquei com medo e acabei usando um disco sem dentes, próprio para alumínio.

Serrar longitudinalmente é mais complicado, pois o disco fica inteiro dentro do corte.

Você não tem como postar uma foto do local e explicar o que se pretende fazer? Ainda não entendi por quê não dá para arrancar a cantoneira.

Re: Fresar metal/ferro com tupia de coluna

Enviado: Dom Fev 28, 2016 9:07 pm
por microscheme
. . .
Se não há nenhuma possibilidade de se usar o ferro chato, não consigo imaginar porque, pois se tirar uma aba de uma cantoneira, o que resta é um perfil de ferro chato, independente da medida, a única lógica seria fazer esses cortes em uma serra de fita própria pra cortar aço e ae mano véio o investimento sobe pra dedéu
Eu ainda optaria por utilizar ferro chato, muito mais barato e a execução muito, muito mais rápida
. . .

Re: Fresar metal/ferro com tupia de coluna

Enviado: Dom Fev 28, 2016 10:54 pm
por mellado
Eu ainda fico com a Serra multi corte, ela funciona igual uma circular, e já cortei madeira, alumínio e ferro com a minha, basta dar umas pinceladas com óleo de corte antes de passar a maquina, que Corta muito bem, já cortei cantoneira de ferro longitudinalmente, basta a peça estar bem presa, e não forçar demais a maquina, ir com calma, que o corte fica bem limpo.

Re: Fresar metal/ferro com tupia de coluna

Enviado: Dom Fev 28, 2016 11:19 pm
por lucianogf
Há um tempo eu liguei na empresa que vende este disco de corte para ter algumas informações. É possível cortar barra de 25mm com tranquilidade.

A situação em questão não pode ser modificada, não posso tirar a peça de metal do local. A única coisa que posso fazer é cortar ou deixar como está.

Amanhã entrarei em contato com outra empresa que vende discos de corte de aço rápido, os dentes são menores e maior número, talvez seja melhor que os da Cavok. Até mesmo porque depois posso usar esse disco para cortar barra chata, cano, cantoneira, etc...

Vou pesquisar sobre a serra multi corte.

Re: Fresar metal/ferro com tupia de coluna

Enviado: Seg Fev 29, 2016 11:58 am
por RobertoPV
:shock: 72m de cantoneira?

Ela fica no meio do piso ou junto a parede?
Não sei qual a situação, mas eu "sentava o sarrafo" nela: marreta e talhadeira e arrancava ela do chão.

Re: Fresar metal/ferro com tupia de coluna

Enviado: Seg Fev 29, 2016 2:48 pm
por lucianogf
Não dá pra tirar o ferro do lugar e nem a madeira. Se fosse possível eu não estaria buscando alternativas para cortar a aba e fazer o rebaixamento.

Tenho que cortar no lugar.

Re: Fresar metal/ferro com tupia de coluna

Enviado: Seg Fev 29, 2016 2:56 pm
por chatara
Luciano é possível postar uma foto do local?


abss