Desengrosso vs Desempenadeira - tem diferenças

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Marcos
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Desengrosso vs Desempenadeira - tem diferenças

Mensagem por Marcos »

Caros, eu nunca usei um desengrosso, mas já vi muita gente usando e tenho uma curiosidade sobre o real objetivo de cada uma das máquinas. Para esclarecer, vou fazer uma pergunta: Um desengrosso consegue aplainar uma peça empenada, além de desengrossar ? E uma desempenadeira consegue "desengrossar" uma peça além de desempenar?

Então, qual delas é mais útil para a função ou funções de aparelhamento para trabalhos segmentados em tornearia?

Se alguém "levantar a bola" de usar uma plaina invertida para substituir uma delas, comento que vi por exemplo a inversão que foi realizada pelo Fábio - aliás bem no capricho - e que acabou tendo a companhia de uma Acerbi, de onde eu suponho que o resultado não seja de todo formidável. Ou seria?

Uma desempenadeira Acerbi é como pé de cobra. Difícil de encontrar e quando acha é muito caro. Para nossa sorte - ou azar - foram lançados no mercado tupiniquim vários equipamentos - de pequeno porte - nesta linha: Desengrosso e Desempenadeira. Os preços estão próximos da metade de um Makita ou de um Acerbi. Vale à pena arriscar em um Razi, Gamma e outros nomes de fantasia para a produção chinesa?

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PC64
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Re: Desengrosso vs Desempenadeira - tem diferenças

Mensagem por PC64 »

Marcos,

Eu posso estar enganado, pois não entendo muito dessas máquinas. Ainda não reformei minha desempenadeira.

A desempenadeira serve para aplainar uma face da madeira. Aí a pessoa pode concluir que basta passar os dois lados que a madeira fica plana.... Não é bem assim! A madeira até fica com as duas faces planas, mas o paralelismo não é garantido. A desempenadeira não garante o paralelismo das faces pois a máquina come a madeira na mesma superfície que a mesa, ou seja, por baixo.

Já o desengrosso tem uma mesa inferior e as facas são posicionadas do outro lado, ou seja, você passa a madeira com a face plana virada para a mesa e ela deixa a outra face paralela. Além disso há um sistema de elevação que permite ajustar com precisão a espessura final da madeira.

Idealmente uma máquina não substitui a outra, embora haja quem consiga fazer todo o serviço com apenas uma delas.

Para trabalhar com as duas máquinas primeiro passa-se uma face na desempenadeira e depois passa-se a outra no desengrosso....

Como você mesmo citou, há no mercado máquinas conjugadas desengrosso-desempenadeira. Essas máquinas existem até mesmo na linha industrial. :up:
Abs,
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Re: Desengrosso vs Desempenadeira - tem diferenças

Mensagem por Marcos »

PC64 escreveu: Então você diz: basta passar os dois lados que a madeira fica plana....
Acho que você quis dizer que a: "A pessoa pode concluir que basta passar os dois lados que a madeira fica plana" porque eu não afirmei isto.

Mas PC, com as opções de mercado acho que ficou menos complicado ter uma ou as duas.
O material Industrial eu já vi funcionando mas não tenho a menor noção de como é o processo.

Mas imaginando uma situação real. Eu já tenho um desengrosso Makita, mas uma plaina ainda teria a sua serventia. É isto?

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Re: Desengrosso vs Desempenadeira - tem diferenças

Mensagem por PC64 »

Marcos escreveu:
PC64 escreveu: Então você diz: basta passar os dois lados que a madeira fica plana....
Acho que você quis dizer que a: "A pessoa pode concluir que basta passar os dois lados que a madeira fica plana" porque eu não afirmei isto.

Mas PC, com as opções de mercado acho que ficou menos complicado ter uma ou as duas.
O material Industrial eu já vi funcionando mas não tenho a menor noção de como é o processo.

Mas imaginando uma situação real. Eu já tenho um desengrosso Makita, mas uma plaina ainda teria a sua serventia. É isto?
Marcos,

O texto foi corrigido !!!

Como eu já havia dito, nunca trabalhei com essas máquinas. Não sei se o desengrosso é eficiente para aplainar uma madeira bruta. Ele é feito para deixar a face superior paralela à face inferior, que já deve estar aplainada. Não sei o que ocorre quando passamos uma madeira que não foi aplainada na face inferior, afinal, ela é que apoia na mesa para as facas fazerem o trabalho na outra face.

Acho que se entrar madeira torta, sai madeira torta.... Talvez com várias passadas haja uma convergência e consegue-se uma madeira com as duas faces paralelas, mas certamente o processo é mais demorado e perde-se mais material...

O Fábio Reis pode dar mais detalhes, pois ele dispõe das duas máquinas....
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Mila
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Re: Desengrosso vs Desempenadeira - tem diferenças

Mensagem por Mila »

O que o Paulo falou foi bem didático e muito bem definido.
O que se ganha num desengrosso é o paralelismo, em contra partida se perde no alinhamento ( alinhado, aprumado, direito, endireitado, ereto, nivelado, retilíneo) do início ao fim da madeira.
Já na desempenadeira se ganha no alinhamento e se perde no paralelismo.
Particularmente falando, na escolha das duas, prefiro o desengrosso. Não tenho desempeno e não sinto falta nenhuma dele. Com um pouco de manha se consegue deixar uma madeira curva bem alinhada e com paralelismo perfeito somente usando um desengrosso.
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Re: Desengrosso vs Desempenadeira - tem diferenças

Mensagem por Mila »

Tentei editar e não foi possível.
O que faz falta neste forum é uma possibilidade maior de poder editar textos, mesmo após outras mensagens posteriores.

Acrescentando:

Ia me esquecendo de dizer:
Com um desengrosso da Makita consegue-se aparelhar qualquer peça de 30 cm de largura até uns 25 cm de altura.
Para fazer o telhado da minha marcenaria, comprei madeira bruta na época e foi toda desegrossada no desengrosso da Makita.
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Re: Desengrosso vs Desempenadeira - tem diferenças

Mensagem por sideni »

concordo com os colegas Marcos, em alguns pontos em outros não, eu trabalho so com desempenadeira e na hora de desengrossar uso a tupia,

uma marcenaria sem uma plaina desempenadeira não iria funcionar, mas sem o desengrosso voce tendo so a plaina e uma tupia vc, produz o que vc quiser em madeiras, isso olhando pelo lado profissional

a plaina serve para aplainar, e o desengrosso para bitolar a madeira , quer dizer deixar ela com medidas exatas , :up: :up:
Sideni Inocencio
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Re: Desengrosso vs Desempenadeira - tem diferenças

Mensagem por Iglesias »

Boa Tarde

Marcos, o desengrosso é para colocar a madeira na bitola necessária para o seu projeto, conforme disse o Sidnei, quanto a desempenadeira ela executa os acertos em pequenos espaços, quando necessário aos encaixes e paralelas, exemplo colagem de duas peças, para feitura de uma tabua de carne.
Ou ainda acerto de um dos lados das peças, ou seja uma régua, um caibro, ou uma longarina de apoio... etc......

Abraços

Iglesias

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Re: Desengrosso vs Desempenadeira - tem diferenças

Mensagem por robertoguz »

Olá Marcos,
O PC explicou a teoria de uma forma bem didática.
Eu tenho as 2 uma desempenadeira Acerbi e um desengrosso Makita.
Trabalho da seguinte forma:
1 Passo na Acerbi uma das faces da madeira, até perceber que toda a madeira original da face foi removida.
2. Repito o procedimento na face contígua(90º portanto)
Assim teremos 2 faces no esquadro a 90º.
Aí vamos para o desengrosso, deixando a face desempenada para baixo para fazer o paralelismo.
Repito o processo com a face contígua desempenada também para baixo.
Ao termino do processo temos as faces opostas paralelas e no esquadro.
O desengrosso vc continua usando e alternando as faces até atingir a bitola de madeira que vc precisa para o seu projeto.

Não sei se ficou muito claro, às vezes me confundo e não sei bem se quem ferve a 90º é a água ou o ângulo reto. :lol: :lol:
Abraços
Roberto

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Re: Desengrosso vs Desempenadeira - tem diferenças

Mensagem por PC64 »

robertoguz escreveu:Olá Marcos,
O PC explicou a teoria de uma forma bem didática.
Eu tenho as 2 uma desempenadeira Acerbi e um desengrosso Makita.
Trabalho da seguinte forma:
1 Passo na Acerbi uma das faces da madeira, até perceber que toda a madeira original da face foi removida.
2. Repito o procedimento na face contígua(90º portanto)
Assim teremos 2 faces no esquadro a 90º.
...
Roberto,

Isso funciona no caso de um caibro ou uma viga. No caso de uma tábua, onde a espessura é muito menor que a largura, fica difícil aplainar e manter os 90 graus. É mais fácil trabalhar 1 face na desempenadeira e a outra no desengrosso. As laterais você acerta na serra de bancada!
Abs,
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Re: Desengrosso vs Desempenadeira - tem diferenças

Mensagem por Mila »

Concordo com o Sideni. Tendo tupia e sabendo como se desengrossa, dá para substituir um desengrosso. Apenas acho que desta forma é um pouco mais trabalhoso e se não for feito corretamente deixa marcas das passadas das fresas na madeira.
Já o procedimento do Roberto é o correto.
No meu caso para aplainar algo que quero, eu uso ou uma serra de fita ou uma Serra de bancada para tirar o máximo da barriga da madeira (parte convexa da madeira ). Depois passo esta madeira com esta parte convexa apoiada na bandeja do desengrosso para tirar o máximo da parte côncava. Posteriormente tiro uma fina camada para nivelar os dois lados. Portanto, no meu caso não sinto falta da desempenadeira. Tem casos que nem mesmo precisa de tirar a barriga da madeira antes de passar no desengrosso. Pode se passar diretamente no desengrosso com a parte convexa para cima (o desengrosso come primeiramente mais a ponta da barriga. Isto, claro, no caso de pouco empeno na madeira.
Abaixo coloco foto de um jig (os planos dele estão em: https://www.canadianwoodworking.com/pla ... ling-table ) e um um vídeo onde mostra meios de aplainas e desengrossar a madeira ao mesmo tempo com tupia.
-wNz3yR7EDA
Você não está autorizado a ver ou baixar esse anexo.
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Re: Desengrosso vs Desempenadeira - tem diferenças

Mensagem por Lauro »

Marcos, se você já tem o desengrosso, no vídeo abaixo tem umas dicas de como usá-lo como desempeno também. Eu já fiz isso no meu e funciona bem, mas só consegui com pedaços pequenos, até uns 40cm. Mais que isso, fica muito difícil de acertar. Talvez praticando consiga medidas maiores. Abraços!

Lauro.

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Re: Desengrosso vs Desempenadeira - tem diferenças

Mensagem por robertoguz »

muito bom o vídeo Lauro, pois tábuas mais largas que a lamina do desempeno vc só consegue acertar no desengrosso utilizando o macete do video. Gostei.
PC Quando vou preparar várias tábuas com a mesma bitola, prendo-as com grampos e passo no desengrosso, depois de ter passado uma das faces na desempenadeira antes. Consigo assim tábuas exatamente da mesma bitola sem ter que passar na serra. Tanto a circular como a de fita não proporcionam cortes exatamente lineares(pelo menos com as máquinas que tenho).
Abraços
Roberto

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Re: Desengrosso vs Desempenadeira - tem diferenças

Mensagem por rp87 »

Sempre tive essa dúvida também, muito bom o tópico!

Acompanhando...

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Re: Desengrosso vs Desempenadeira - tem diferenças

Mensagem por Marcos »

Mila escreveu:O que o Paulo falou foi bem didático e muito bem definido
Mila o PC é sempre bastante didático e aprecio quando ele expõe seu ponto de vista e compartilha sua experiência. Mas como podemos ver existem maneiras outras e é aqui que a coisa fica interessante. Imagino que o conteúdo será útil para muitos. Seguindo ...
sideni escreveu:concordo com os colegas Marcos, em alguns pontos em outros não...
Sideni, este processo é interessante também - vejam o vídeo postado pelo Mila com o JIG - e é utilizado até em peças bem grandes. No youtube tem algumas demonstrações.
Lauro escreveu:... no vídeo abaixo tem umas dicas de como usá-lo como desempeno ... mas só consegui com pedaços pequenos, até uns 40cm. Mais que isso, fica muito difícil de acertar. ...
Lauro, o vídeo postado por você foi a cereja do bolo no assunto e eu que não sabia quase nada do assunto, já estou me sentindo mais seguro com relação ao processo, vantagens e limitações do desengrosso.

Agradeço aos amigos pelos esclarecedores comentários e ajuda na decisão de incorporar ou não uma Plaina ao Barracão.

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Re: Desengrosso vs Desempenadeira - tem diferenças

Mensagem por PC64 »

Marcos escreveu:
Mila escreveu:O que o Paulo falou foi bem didático e muito bem definido
Mila o PC é sempre bastante didático e aprecio quando ele expõe seu ponto de vista e compartilha sua experiência. Mas como podemos ver existem maneiras outras e é aqui que a coisa fica interessante. Imagino que o conteúdo será útil para muitos....
Marcos,

Nesse caso em particular, como disse no início, minha experiência é ZERO. O que sei é aquilo que lí.
Eu sabia que dava para usar o desengrosso como desempenadeira, mas nāo sabia como. Agora já sei.
Quanto a desengrossar com a tupia eu já havia visto, mas tenho minhas dúvidas quanto ao acabamento.
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Re: Desengrosso vs Desempenadeira - tem diferenças

Mensagem por sideni »

PC64 escreveu:Quanto a desengrossar com a tupia eu já havia visto, mas tenho minhas dúvidas quanto ao acabamento.
PC , quando citei desengrossar com a tupia , eu falei de tupia e plaina estacionaria ,
no meu caso como tenho uma plaina de 45cm x 2.20 mts, e uma tupia de 70 x 70

e suponhamos que quero preparar uma tabua de 18 cm . de largura por 4 cm de expessura e quero deixar com 16x3cm, desempeno ela em um lado viro o lado desempenado no paralelo e desempeno a lateral , ai ja tenho a referencia para deixar com 16cm de largura passando na serra !

coloco um disco que d a largura da metade da tabua que ai ja vai esta com 16cm coloco na tupia com paralelo para dar mais segurança pois é muito perigoso este processo, abaixo o disco ate atingir a altura desejada que neste caso sera de 3 cm, e passo um lado da tabua giro ela e passo o outro lado e pronto cheguei na medida que preciso, esta é a técnica usada pela maioria dos marceneiros que trabalha sem desengrosso, assim como eu...rsrsrs, não sei se expliquei ou compliquei a coisa, minha intenção é ajudar,


lembrando que este processo é muito perigoso , e não convem fazer isto sem o paralelo estar bem firme ,
grande abraço.
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Re: Desengrosso vs Desempenadeira - tem diferenças

Mensagem por Marcos »

PC64 escreveu:... como disse no início, minha experiência é ZERO. O que sei é aquilo que lí.
PC, experiência Zero tinha eu que nem havia procurado muita informação, até agora sobre o assunto.
Hoje com o advento da internet e Youtube só fica na escuridão quem quer e aqui no Fórum tem a grande, senão imensa vantagem, de muitos gostarem de compartilhar suas experiências, mesmo que sendo apenas de literatura ou vídeos. No final acabamos tendo a opinião de quem tem e usa Desengrosso, Desempenadeira, Plaina, Tupia, Serra e não duvido que apareça alguma coisa mais.

Bem, novamente grato a você e todos que comentaram por tudo e vamos ver se alguém mais tem outros dados sobre o tema em pauta que acho tinha sido pouco discutido até agora.

Acho que vou arriscar uma Desempenadeira destas pequenas. Afinal, para ajudar no segmentado imagino que vai ser muito interessante.

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Re: Desengrosso vs Desempenadeira - tem diferenças

Mensagem por PC64 »

sideni escreveu:PC , quando citei desengrossar com a tupia , eu falei de tupia e plaina estacionaria ,
no meu caso como tenho uma plaina de 45cm x 2.20 mts, e uma tupia de 70 x 70
.....
Sideni,

Você dispōe de artilharia pesada!

Essas máquinas sāo para gente grande. Quando falei sobre o acabamento da tupia eu me referi à uma tupia manual, montada num jig com uma fresa de topo de no máximo 3/4" que é o que se encontra para esse tipo de ferramenta.

Se você consegue trabalhar uma tábua de 16 cm de largura em apenas 2 passadas, a coisa é diferente.

Só uma dúvida: quando você leva a tábua para a tupia ela já está com uma face e as 2 laterais corretas. Na tupia você corrige a outra face, trabalho que deveria ser feito pelo desengrosso. O desengrosso come a tábua por cima tomando por base a face inferior já desempenada. Você trabalha a madeira na tupia comendo por baixo uma face apoiada na guia lateral? Esses 3 cm dāo apoio suficiente para trabalhar uma peça grande?
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Re: Desengrosso vs Desempenadeira - tem diferenças

Mensagem por sideni »

PC , a base da peça que vai ser desengrossada na tupia é a que foi aplainada, o disco passa por cima tirando a diferença necessária assim a mesa da tupia que da a base para sustentação da peça,

talves eu esteja falando uma linguagem diferente , pois o assunto aqui é sobre maquinas para hobby

mas eu acho que o nosso amigo Marcos esta presisando mesmo é de uma plaina individual , estacionaria nem que seja pequena, se eu tivesse coragem para usar um disco maior chegaria a desengrossar ate peças de 30cm de largura na tupia , mas não gosto de me arriscar muito com maquinas pessadas ,

torno a dizer aqui, este procedimento é muito perigoso e nunca faça isso sem paralelo na tupia

o assunto sobre isso é muito extenso e apreciavel, :up: :up:

um grande abraço e ate mais.
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Re: Desengrosso vs Desempenadeira - tem diferenças

Mensagem por PC64 »

Sideni,

Agora eu nāo entendi. Como você garante o paralelismo entre as duas faces? Pelo que entendi, você passa uma face da tábua na desempenadeira. Após essa face estar plana você vira ela a 90 graus e, apoiando ela na guia garante o perpendicularismo e desempena uma lateral. Com uma lateral e uma face prontas você leva ela na serra e acerta a outra lateral.

Até agora já temos uma face e as duas laterais planas. Aí você passa a face que foi aplainada na tupia para bitolar a madeira. E a outra face? Como fica?
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Re: Desengrosso vs Desempenadeira - tem diferenças

Mensagem por MSoares »

Marcos, o resumo da ópera é o seguinte:

1) Via de regra uma desempenadeira precede um desengrosso.
2) Nalgumas situações o desengrosso pode ser usado como desempenadeira (também em algumas situações pode-se usar a tupia de mesa ou a serra de mesa para desempenar).
3) O uso do desengrosso para desempenar, embora possível em algumas situações, exige ajustes e adaptações que demandam tempo e paciência (lembrando que não resolve todas as situações), então se você possui dinheiro para comprar uma desempenadeira não perca tempo.

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Re: Desengrosso vs Desempenadeira - tem diferenças

Mensagem por sideni »

MSoares escreveu:Marcos, o resumo da ópera é o seguinte:

1) Via de regra uma desempenadeira precede um desengrosso.
2) Nalgumas situações o desengrosso pode ser usado como desempenadeira (também em algumas situações pode-se usar a tupia de mesa ou a serra de mesa para desempenar).
3) O uso do desengrosso para desempenar, embora possível em algumas situações, exige ajustes e adaptações que demandam tempo e paciência (lembrando que não resolve todas as situações), então se você possui dinheiro para comprar uma desempenadeira não perca tempo.
concordo...

se tiver que escolher entre ter so uma das maquinas citadas , escolho a desempenadeira, mas o melhor é ter as duas, individual,
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Re: Desengrosso vs Desempenadeira - tem diferenças

Mensagem por sideni »

PC64 escreveu:Sideni,

Agora eu nāo entendi. Como você garante o paralelismo entre as duas faces? Pelo que entendi, você passa uma face da tábua na desempenadeira. Após essa face estar plana você vira ela a 90 graus e, apoiando ela na guia garante o perpendicularismo e desempena uma lateral. Com uma lateral e uma face prontas você leva ela na serra e acerta a outra lateral.

Até agora já temos uma face e as duas laterais planas. Aí você passa a face que foi aplainada na tupia para bitolar a madeira. E a outra face? Como fica?

isso mesmo PC,

depois de aprontar os 3 lados so me resta a ultima para a bitolagem, e é ai que entra a tupia,
deita - se ela com a face aplainada na mesa da tupia e com a mesma ja regulada na altura dos 3 cm, que é a nossa medida aqui, medida esta que conta da parte de baixo do disco ate o tampo da tupia, ``mesa`` passa a peça devagar para não marcar muito terminou , gira ela e passa o outro lado, pronto vc ja esta com a bitola desejada,...sou meio ruim pra explicar assim,

mas vamos nos falando...rsrsrsrs
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Re: Desengrosso vs Desempenadeira - tem diferenças

Mensagem por Darta »

Gostei o Marcos provoca, a discussão rende e nóis aprende.hehehe.
Abraços Darta.




É fazendo m... que se aduba a vida!

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Re: Desengrosso vs Desempenadeira - tem diferenças

Mensagem por Fabioreis »

Marcos,

Eu tenho uma mini desempenadeira Acerbi e um desengrosso Makita.

Faço exatamente como descrito pelo Roberto e sempre funciona com precisão.
Abraços,
Fábio Reis.


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Re: Desengrosso vs Desempenadeira - tem diferenças

Mensagem por Fabioreis »

Acabei não respondendo suas perguntas. Vamos lá:
Marcos escreveu: Para esclarecer, vou fazer uma pergunta: Um desengrosso consegue aplainar uma peça empenada, além de desengrossar ? E uma desempenadeira consegue "desengrossar" uma peça além de desempenar?
Com muita paciência dá para utilizar um Desengrosso para desempenar. O contrário não é possível. Foi por isso que eu comprei o Desengrosso primeiro.

Se a madeira estiver empenada lateralmente dá para desempenar na serra de bancada com um batente longo e vários passes bem pequenos. Comece com a "barriga" voltada para o disco.
Marcos escreveu: Então, qual delas é mais útil para a função ou funções de aparelhamento para trabalhos segmentados em tornearia?
Se não houver dinheiro para as duas, comece pelo Desengrosso.
Marcos escreveu:Se alguém "levantar a bola" de usar uma plaina invertida para substituir uma delas, comento que vi por exemplo a inversão que foi realizada pelo Fábio - aliás bem no capricho - e que acabou tendo a companhia de uma Acerbi, de onde eu suponho que o resultado não seja de todo formidável. Ou seria?
Eu nunca obtive resultados satisfatórios com meu projeto de inversão da plaina. Acabei comprando uma Desempenadeira.
Marcos escreveu: Vale à pena arriscar em um Razi, Gamma e outros nomes de fantasia para a produção chinesa?
Não conheço (nunca usei) essas máquinas, então não posso opinar.
Abraços,
Fábio Reis.


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Re: Desengrosso vs Desempenadeira - tem diferenças

Mensagem por sideni »

Marcos escreveu: Então, qual delas é mais útil para a função ou funções de aparelhamento para trabalhos segmentados em tornearia?
Se não houver dinheiro para as duas, comece pelo Desengrosso...................











eu ainda aconselho a compra da plaina primeiro, se não tiver o dindin para as duas,
e se tiver tupia melhor ainda, é o complemento da plaina para quem não tem desengrosso

mas cada um com seu jeito néé Fabio !! :up: :up:
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Re: Desengrosso vs Desempenadeira - tem diferenças

Mensagem por Marcos »

Bom, depois dos comentários e esclarecimentos - alguns muito didáticos - optei pela aquisição de uma desempenadeira, destas pequenas, mas como o objetivo é para material de pouca envergadura, acho que vai dar certo.
A aquisição da Desempenadeira tem um objetivo principal que é a tornearia. Consigo muito material - restos de madeira - mas são pedaços bem pequenos e por isto o material só pode ser utilizado depois que passa pelo corte, colagem, desempeno e desengrosso. Sem falar da lixadeira...
Eventualmente, pode surgir um móvel para o atelier da Katia e aí as ferramentas também poderão ser muito úteis, não é mesmo?

Ainda não chegou e mais para a frente vamos abrir um tópico - com referência cruzada a este - sobre minha experiência com a desempenadeira. Na verdade ela é "uma duas funções" em um gabinete: Desempenadeira e Desengrosso.

Até breve.

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Re: Desengrosso vs Desempenadeira - tem diferenças

Mensagem por PC64 »

Marcos escreveu:...
Eventualmente, pode surgir um móvel para o atelier da Katia e aí as ferramentas também poderão ser muito úteis, não é mesmo?
.....
Marcos,

Você é um cara de pau mesmo. :[-X:

Já é a segunda máquina que você compra e pra patroa nāo te bater, porque você está comprando mais uma ferramenta, diz que é para fazer móveis para ela... :saint: Lempra daquele compressor de 3CV para os "aerógrafos"?

Deixa a Dona Kátia de fora! Você está comprando para você mesmo! :Brv: :Brv: :Brv:
Abs,
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Re: Desengrosso vs Desempenadeira - tem diferenças

Mensagem por Redbaron »

Amigo Marcos
Você tem um pequeno problema, o teu hoby é comprar máquinas o resto é desculpa :loll: :loll: :loll: .
em uma de suas perguntas voce falou em usar o desengrosso em segmentados, se forem planos funciona em anéis pode dar besteira...cuidado, nesse caso o melhor é a lixadeira de rolo. Não sei se o problema que vou relatar ocorre no desengrosso, mas eu tenho uma multifuncional, que usava a plaina para dar uma pré acertada nas madeiras antes de passar na lixadeira, o que descobri é que a cola empastava nas facas (abandonei esse processo por ser extremamente perigoso assim como a multifuncional que hj se encontra encostada)
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Re: Desengrosso vs Desempenadeira - tem diferenças

Mensagem por Fabioreis »

Marcos escreveu:...mas são pedaços bem pequenos e por isto o material só pode ser utilizado depois que passa pelo corte, colagem, desempeno e desengrosso.
Cuidado com pedaços pequenos na desempenadeira ou no desengrosso.

Na desempenadeira eles "saem voando" contra o operador. Use um bloco de madeira ou qualquer outro dispositivo para proteger as pontas das falanges dos seus dedos ao empurrar a madeira contra as facas.

No desengrosso é difícil de alimentar a máquina. E depois que alimentou, eles também saem voando pela porta de alimentação.
Abraços,
Fábio Reis.


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Re: Desengrosso vs Desempenadeira - tem diferenças

Mensagem por MSoares »

Redbaron escreveu:... Você tem um pequeno problema, o teu hoby é comprar máquinas o resto é desculpa...
O Pedro plagiou minha esposa que, alguns dias atrás, sentenciou: "Teu hobby não é marcenaria, teu hobby é comprar ferramentas de marcenaria."

Como contra fatos não há argumento, só me restou calar. rsrsrs

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Re: Desengrosso vs Desempenadeira - tem diferenças

Mensagem por Adenilson »

um desengrossa, e o outro desempena... kkkkk
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------------------------------------------------------------

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Re: Desengrosso vs Desempenadeira - tem diferenças

Mensagem por Redbaron »

MSoares escreveu:
Redbaron escreveu:... Você tem um pequeno problema, o teu hoby é comprar máquinas o resto é desculpa...
O Pedro plagiou minha esposa que, alguns dias atrás, sentenciou: "Teu hobby não é marcenaria, teu hobby é comprar ferramentas de marcenaria."

Como contra fatos não há argumento, só me restou calar. rsrsrs
Esse é um problema que ocorre com a maioria dos membros, marcenaria é só uma desculpa...acho que a unica excessão que conheço é o mestre Silvio, que gosta de fazer seus trabalhos de forma mais artesanal possível. Falar em usar máquina com ele é briga na certa rss.
Um grande abraço
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Re: Desengrosso vs Desempenadeira - tem diferenças

Mensagem por ChicoCedro »

Amigos

Mais uma vez vou tentar explicar e por favor não quero ser arrogante nem presunçoso eu gosto de pessoas que se interação em aprender sobre madeira.

Como já falei cada um chama como quiser mas não existe desengrosso nunca iriam inventar uma maquina para desengrossar madeira a maquina se chama Plaina, e temos a Desempenadeira. Uma maquina completa a outra.

"DESEMPENADEIRA"

Como o nome já sugere serve para desempenar a madeira que esta empenada.

"PROCESSO DE DESEMPENAMENTO e APARELHAMENTO"

Toda madeira tem quatro lados, duas faces e dois cantos, normalmente passa-se primeiro um canto na desempenadeira e depois
uma face. Feito isso próximo passo é aparelhar.

O processo de aparelhamento serve para acertar sua bitola e dar acabamento.

Depois de Desempenar e Aparelhar a madeira o próximo paço é alinhar.

Raramente se consegue uma madeira que não esteja torta, mas caso consiga pode-se apenas aparelhar.
Se passarmos a madeira, os quatro lados só na desempenadeira ela fica desbitolada.

Amigos, como sempre falo não fui eu que inventei, aprendia-se na escola.

Abraços
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Re: Desengrosso vs Desempenadeira - tem diferenças

Mensagem por Odair »

sideni escreveu:
PC64 escreveu:Sideni,

Agora eu nāo entendi. Como você garante o paralelismo entre as duas faces? Pelo que entendi, você passa uma face da tábua na desempenadeira. Após essa face estar plana você vira ela a 90 graus e, apoiando ela na guia garante o perpendicularismo e desempena uma lateral. Com uma lateral e uma face prontas você leva ela na serra e acerta a outra lateral.

Até agora já temos uma face e as duas laterais planas. Aí você passa a face que foi aplainada na tupia para bitolar a madeira. E a outra face? Como fica?

isso mesmo PC,

depois de aprontar os 3 lados so me resta a ultima para a bitolagem, e é ai que entra a tupia,
deita - se ela com a face aplainada na mesa da tupia e com a mesma ja regulada na altura dos 3 cm, que é a nossa medida aqui, medida esta que conta da parte de baixo do disco ate o tampo da tupia, ``mesa`` passa a peça devagar para não marcar muito terminou , gira ela e passa o outro lado, pronto vc ja esta com a bitola desejada,...sou meio ruim pra explicar assim,

mas vamos nos falando...rsrsrsrs
Eu também possuo uma desempenadeira acerbi e uma tupia invicta e faço dessa mesma maneira :up:

Abração

Odair

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Re: Desengrosso vs Desempenadeira - tem diferenças

Mensagem por Marcos »

Chico e Odair, bom demais ter uma explicação detalhada do processo de quem é usuário a algum tempo e conhece do assunto. Agora que já tenho a parte teórica dos equipamentos, o negócio agora é praticar. Neste momento me dá uma vontade danada de descansar ... :loll:
PC64 escreveu:..Você é um cara de pau mesmo. Já é a segunda máquina que você compra e pra patroa nāo te bater, porque você está comprando mais uma ferramenta, diz que é para fazer móveis para ela...
PC, fica quieto aí, senão ela acaba com minha alegria.
Fabioreis escreveu:...Cuidado com pedaços pequenos na desempenadeira ou no desengrosso. Na desempenadeira eles "saem voando" contra o operador. Use um bloco de madeira ou qualquer outro dispositivo para proteger as pontas das falanges dos seus dedos ao empurrar a madeira contra as facas.
No desengrosso é difícil de alimentar a máquina. E depois que alimentou, eles também saem voando pela porta de alimentação.
Fábio, está anotado em letras grandes que estes equipamentos são muito sensíveis a operadores descuidados e sem conhecimento.
Redbaron escreveu: ...o teu hoby é comprar máquinas o resto é desculpa ....

... voce falou em usar o desengrosso em segmentados, se forem planos funciona em anéis pode dar besteira...cuidado, nesse caso o melhor é a lixadeira de rolo. ...

... Não sei se o problema que vou relatar ocorre no desengrosso, mas eu tenho ... descobri é que a cola empastava nas facas (abandonei esse processo por ser extremamente perigoso assim como a multifuncional que hj se encontra encostada)
Pedro, vou te contar uma história. Alguns tiveram a felicidade de herdar equipamentos e máquinas e até algum conhecimento, de parentes ou pessoas próximas. Não é o meu caso e as ferramentas que eu tinha se resumia em alguns chaves de fenda, um serrote cego acompanhado de um arco de serra bem antigo. Também um martelo de cabo cotoco e meia dúzia de chaves de boca.
Este arsenal me acompanhou durantes muitos e muitos anos. Teve uma época - cerca de 30 anos passados - que fiquei desempregado e no desespero de ganhar algum troco, comprei uma multifuncional do tipo tataravô da atual Ferrari. Não deu resultado, mas a única coisa que produzi foram uns 4 ou cinco brinquedos, vendidos ao primeiro cliente que apareceu. Em seguida tomei outro rumo e o gosto pela serragem ficou.
Tempos depois, consegui montar um armário de cozinha revestido em fórmica, durante os dias de folga de um Carnaval. Além dos vários cortes nas mãos, também não dei conta de produzir as portas.
Nesta faxina em já tinha mais ferramentas: UM cortador de fórmica e UM formão foi incorporado ao acervo.

Como sabemos, nada como um ano atrás do outro e Deus ajuda a quem Fé e é persistente. Hoje não sou mais empregado e de vez em quando consigo comprar alguma coisa. Mas é como diz o ditado: :beer: Todo mundo vê a cachaça que você toma mas Ninguém vê os tombos que leva. :[-X:

Como tenho só uma Mulher, não fumo e não gosto e nem gasto com farra, sobra uns "courinhos de rato" para uma ou outra ferramentinha. Nem sempre pode ser primeira linha, mas enquanto existir parcelamento ... tô dentro. :clap1:

A parte boa e resumo é que até agora tenho vendido tudo que é produzido. Então está a "sopa no melado". Fazer o que gosta, sem compromisso de data e ainda conseguir uns dim dins ... só resta agradecer a Deus e que ele minha saúde :saint:

Amigo Pedro, uma coisa não de pode negar: O meu hobby é culpa da Marcenaria!
Editado pela última vez por PC64 em Dom Jan 11, 2015 7:42 pm, em um total de 1 vez.
Razão: Correçāo da formataçāo

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