Marceneiros & Bricoleiros

Boa noite a todos.
Gostaria da ajuda dos amigos sobre solda, basicamente ER. A minha maior utilização será com eletrodo revestido (as outras por enquanto pode esperar), isso devido a necessidade de ter algumas demandas domésticas como manutenção/melhorias em portão, grades, etc. Mas é aquilo, tanto eu como a maioria da família M&B gostamos de colocar a mão na massa e acredito que esse seria um aprendizado muito útil, porém a questão é a seguinte:

Fazer um Curso específico ou tentar aprender na "raça"?

Eu entendo que se matricular num curso seria o mais viável (no Senai de Guarulhos terá um em Jan/2015) , porém o valor do "investimento" se equivale ao valor de uma inversora de boa qualidade de 220A (Esab ou equivalente).

Por isso estão precisando do auxilio dos amigos com mais experiência nesse assunto.
Para pegar o jeito é muito dificil? Sei que só com muito treino chegamos a um nível aceitável.
Não tenho pretensão de trabalhar com solda profissionalmente, mas gostaria de pelo menos conseguir trabalhar com metalon. Como fazer umas bancadinhas, fazer umas grades pra casa, um portãozinho do dog amigão, solda porcas, etc, coisinhas digamos básicas mesmo, evitando a necessidade de ficar pedindo favor para os outros ou contratar um profissional para serviço que para quem sabe é "mamão com açucar".

Todas as opiniões serão grande valia.

Olha Carvalho, vou ser meio que direto em te desiludir em não fazer um curso e aprender na raça. Faça um curso sim.
Por que? As coisas que você cita como "meio básicas" - soldar metalon, porcas e coisinhas assim, são difíceis até para soldadores com alguma experiência. O que vai gastar em material perdido, paga de sobra o curso SENAI.
Soldar com eletrodo requer prática e muito cuidado. Quer um exemplo? Jogue areia nos olhos (literalmente) e vá dormir. Isso é um dos efeitos de um vacilo de segurança na hora de soldar. Tentar fechar os olhos?.... Com certeza vai ter solda mal feita. Um curso do Senai vai te dar toda a base para que "depois", com a prática, se torne um excelente profissional. E não leve isso como bico, a profissão de soldador é bastante requisitada e bem remunerada.
Minha opinião é esta: FAÇA O CURSO, sai mais barato, preserva sua saúde e pode até lhe encaixar profissionalmente por que o Senai tem sempre empresas procurando por profissionais habilitados. Depois do curso, você será um deles. Destaque-se e a melhor vaga será sua.
Na boa, conselho, se fosse bom se vendia. Você pediu opinião. Eu, se pudesse voltar uns 30 anos, faria uma montoeira de cursos profissionalizantes, ao invés de aprender na raça. Mas cada um sabe onde aperta o calo.

Nelson, estou na mesma encruzilhada que você, só que já tenho a Esab 220A e comprei uma máscara automática. Destas que escurece instantâneo ao iniciar a queima do eletrodo.
Sempre que possível, uma curso é por demais interessante e alguns detalhes que você iria demorar meses para "pegar" podem ser aprendidos em poucos dias. Outra coisa, você tem sorte de ter um curso aí perto de você.

Se resolver ir meio na raça, sugiro que assista aos vários vídeos que você vai achar no Youtube e alguns com informações que nem soldadores antigos às vezes sabem. Por falar em antigos, você tem que pelo menos colar em alguém com algum conhecimento para te guiar nos primeiros passos.

Eu não sei soldar e minha primeira experiência foi mal sucedida demais. Duas ou três tentativas seguintes, já observei uma melhora que nem eu imaginava...

Buenas,
Soldar não tem mistério. deixei algumas dicas em um outro tópico, que não lembro qual era.
Mas vou resumir:

Solda é treino, apesar do que o amigo ilani falou, não acho necessário um curso.
Com um aparelho eletrônico, vc aprende a soldar em um dia. no máximo.
Com um aparelho comum, com transformador pode demorar mais. talvez alguns dias com treino.

Eletrodos são baratos, dá pra gastar um monte. Vá reunindo todo tipo de ferro e vá treinando neles, isso é importante.
Não deixe pra treinar durante o serviço a ser feito pois vai dar m*rd*.

Eletrodos novos são nojentos de soldar, tem que queimar a ponta para iniciar a solda, e por serem compridos, vc vai penar até treinar a mão, depois da metade a coisa já vai melhorar e no final do eletrodo a solda fica uma beleza, pois a mão já não treme tanto.
Sempre que acabar um eletrodo e vc for trocar por outro, no novo dê uns pontos em um ferro velho para aquecer o eletrodo, depois continue seu trabalho.

Quando soldar duas peças, sempre solde "da mais grossa para a mais fina". Por exemplo: um cano numa barra maciça, solde na barra de modo que a solda escorra para o cano.
Chapas são uma dor de cabeça até acertar a amperagem, pois se for muito alta vai furar.

Peças galvanizadas tem que ser esmerilhadas antes de soldar.( aliás essa é uma boa regra para ferros mais velhos: limpar a área a ser soldada). Peças galvanizadas tem uma tendência a dar estouros, e nesses estouros voa ferro derretido para todo o lado.

Importante usar equipamento de segurança. calçados, calças luvas

Depois de soldar sempre remova a escória com um martelinho pequeno. as vezes parece que a solda ficou perfeita, mas na verdade é uma bola de escoria que precisa ser removida.

Sei lá. acho que é isso.

Compre uma mascará de solda eletrônica. é uma maravilha, esqueça aquelas mascaras de vidro fumê antigo, eles não facilitam em nada o aprendizado.

Tô na mesma situação do Nelson. Já tenho a máquina mas ainda não me aventurei a soldar nada pra valer. Fiz alguns testes mas a máscara me atrapalhou demais. A máscara que eu tenho, veio junto com a máquina, e é daquelas que você tem que segurar. As dicas do Roberto forma muito boas.
Grande abraço.

Estou nessa também, só que aqui não tem onde fazer um curso especifico de solda, então apelei para um amigo que é soldador profissional,
combinei todo sábado pela manhã, vou aprender com quem sabe. talvez seja uma dica para você Nelson.

Lamego.

Nelson
Eu tive um professor de solda que me falou o seguinte, solda não se aprende é um dom natural da pessoa, e somente alguns sortudos serão bons soldadores, para o resto, só resta praticar muito e fazer soldas esporádicas é pior ainda. O grande problema é ter a suavidade e precisão nos movimentos da mão, soldar metalon não é fácil, pois a chapa desses tubos são geralmente finas e qualquer vacilo tem a tendência a furar. Fazer um curso é válido, mas não necessário, pois em poucas horas voce aprende tudo o que deveria aprender o resto é treino. Num curso voce irá aprender vários tipos de solda, que talvez não seja o teu caso. O principal é ter uma boa máquina (inversora é mais amigável), eletrodos novos ou bem conservados (não podem estar úmidos), Uma boa mascara, as automáticas para quem está aprendendo são as melhores, Uma boa garra de terra, e a peça a ser soldada estar limpa, não pode conter nenhum tratamento na area a ser soldada e onde for colocada a garra de terra. Equipos de proteção como luvas, avental etc.
A Amperagem pode ser regulada sempre da menor para a maior, para que se tenha uma idéia daquela que vai proporcionar a solda sem ser agressiva demais. O ideal é falar com um soldador e ele te dar algumas dicas na pratica, isso leva alguns minutos e o resto é pratica.
Pedro

Amigos,
Agradeço demais a opinião de todos vocês, todas as lida várias vezes, sinceramente falando, eu estou assistindo vários vídeos e lendo muito a respeito, inclusive as dicas importantíssimas dos amigos daqui.
Quanto aos equip de segurança, esse ponto eu não abro mão, afinal se for para tentar fazer algo se não for com a máxima segurança melhor nem tentar, ainda mais se tratando de SOLDA (Metal derretido + Eletricidade), isso é incontestável.
Claro que nas minhas primeiras marteladas aceitei o dedo (dezenas de vezes, por sinal) e em algum momento vocês ouviram um grito assim do nada.. Provavelmente era eu...kkkkkkk, mas isso nem se compara a uma fagulha de metal encandescente na pele, nem os gases que são exalados. Não quero passar por essa experiência.

Na minha profissão (Tecnologia) já fiz dezenas de cursos, com duração, 40, 80, 160, ... horas, que na verdade a parte que realmente interessava mesmo eram 20 ou 30% da carga horária, o resto eram blá-blá-blá, quem inventou, a evolução, etc.. E na boa, nessa altura do campeonato, o que importa quem inventou, como faziam 50 anos atrás? Não desmerecendo os inventores, os pesquisadores, os técnicos, as evoluções, muito menos os docente, claro.
Ultimamente eu prefiro o famoso "papo-reto", Mas gostaria de deixar claro que essa decisão se baseia na minha utilização. Caso fosse para me profissionalizar, com certeza até o "blá-blá-blá" é importante.

Mas voltando a questão de fazer ou não um curso, acho que estou convencido a "tentar" dar uma brincada na "raça" mesmo.

Valor do curso + Alimentação + Transporte = 1.700,00 (3 meses, 3 aulas por semana)
Inversora + Equip Segurança = 1.400,00 (Equip 1º qualidade).
OBS: Se depois de treinar bastante e concluir que não levo jeito mesmo.. Vendo... e recupero uma parte do investimento.

Vocês acham que vale o risco??

Eu não opinei antes, mas hoje em dia se aprende muito vendo vídeos na internet.
No meu caso, que a grana é curtíssima, eu me aventuraria a aprender pela net e treinar estragando material, que na verdade é um investimento, como todos os gastos que você mencionou no caso de fazer o curso.
Tem vídeos do Ramon Recuero Ibanez, um espanhol que dá pra aprender alguma coisa. Sempre vejo os vídeos dele.

julioferr escreveu:Eu não opinei antes, mas hoje em dia se aprende muito vendo vídeos na internet.
No meu caso, que a grana é curtíssima, eu me aventuraria a aprender pela net e treinar estragando material, que na verdade é um investimento, como todos os gastos que você mencionou no caso de fazer o curso.
Tem vídeos do Ramon Recuero Ibanez, um espanhol que dá pra aprender alguma coisa. Sempre vejo os vídeos dele.

Júlio,
É o que falo com meus filhos, hoje com a internet, google e youtube, morre ignorante (no bom sentido) quem quer. Claro que você não consegue se tornar um especialista, mas já dá uma boa noção.
Já assisti a muito vídeos do Ramon (muito bom mesmo), mas também do BrazilWelds, entre muitos outros.
Quanto a grana curtíssima, acho que só não está nessa situação, os nossos parlamentares...hehehehe. Fora eles, todos sabemos o quanto "custa" cada $$$$ que entra no bolso...

Grande abraço e obrigado.

Segurança em primeiro lugar.
...eu sei o que é uma bolinha de metal derretido no pé...

Como disse antes, o curso na pratica é rápido o resto é teoria, eu fiz o curso de solda, porque fazia parte do curriculum da escola, mas muito antes aprendi na raça, pois como tinha a máquina e eletrodos em casa, aprendi desde cedo que não deve se soldar sem a mascara , nem preciso falar a sensação horrível de parecer que tem areia nos olhos. Hoje com as mascaras com auto escurecimento ficou moleza aprender. Uma advertência use protetor solar o mais alto possível se tiver sensibilidade ao sol, solde em lugares ventilados e afaste tudo que possa pegar fogo ou estragar com os respingos.
Pedro

Nelson,

Estou no mesmo barco. Há pouco mais de um mês comprei uma , após brincar com a máquina do Pedro lá em Sorocaba.

Ainda nāo tive tempo de usá-la, pois desde o início de novembro venho tendo problemas que têm me impedindo de trabalhar na minha oficina.

Eu já tive um transformador, daqueles antigōes, e uma máscara que nāo deixava a gente enxergar nada. Nāo me dei bem com esse transformador, tanto que emprestei a um amigo e nunca fui buscá-la. Ele está com a máquina há mais de 10 anos...

Resolvi que vou aprender na raça! Já assisti alguns vídeos e preciso de um tempinho para praticar.

Eu comprei a máquina, a máscara de auto-escurecimento, avental e luva de raspa e um martelo de picar. Também comprei uns 4kg de eletrodo.

Bom dia a todos.

RobertoPV,
Eu imagino que realmente não teve ter sido uma experiência muito legal mesmo. Por isso, esse " brinquedo" não é "brincadeira".

Redbaron,
Eu também percebi nos vídeos que além dos respingos é importante se preocupar com os gases.
Eu estava vendo alguns vídeos e percebi que a maioria do profissionais possuem uma bancadinha que funciona com uma estação de trabalho, devidamente fechada (laterais, fundo e teto e alguns com um sistema de exaustão). Confesso que estou pensando seriamente em utilizar no meu meu aprendizado tentar montar alguma coisa do tipo. Nem que for rebitado até que aprenda a "grudar os ferros".

PC64,
Acredito que seja possível sim aprender na raça. Eu estou na empreitada também. Na semana retrasada, consegui um excelente negócio com uma furadeira de bancada BrMotors 1/2 CV (se não me engano vc tem uma também) e uma serra rápida Dewalt. As duas máquinas estão novas, nas respectivas caixas e 0KM mesmo por 750,00 as 2 duas. Por esse valor fechei na hora, acho que foi o Papai Noel em ajudou...hehehe
Agora só falta o inversor. Eu já ouvi falar nesse inversor Boxer, mas ainda não decidi sobre o equipamento, por enquanto estão "namorando" uma da Esab LHN 220I Plus, eu acredito que ainda em 2014 resolvo isso.

Posteriormente posto as fotos dos brinquedos (Furadeira e da Policorte).
Abraço a todos.

Olha ai a foto dos brinquedos que comprei, por um preço excelente de Papai Noel...
Eles ainda não tem nem lugar fixo, por enquanto então guardados no chão do meu "Canto".

Abraço a todos.

NCarvalho escreveu:...
Acredito que seja possível sim aprender na raça. Eu estou na empreitada também. Na semana retrasada, consegui um excelente negócio com uma furadeira de bancada BrMotors 1/2 CV (se não me engano vc tem uma também) e uma serra rápida Dewalt. As duas máquinas estão novas, nas respectivas caixas e 0KM mesmo por 750,00 as 2 duas. Por esse valor fechei na hora, acho que foi o Papai Noel em ajudou...hehehe
Agora só falta o inversor. Eu já ouvi falar nesse inversor Boxer, mas ainda não decidi sobre o equipamento, por enquanto estão "namorando" uma da Esab LHN 220I Plus, eu acredito que ainda em 2014 resolvo isso.
...

Nelson,

O preço está excelente.... Onde você comprou? Essa furadeira você não acha por menos de R$ 550 (apesar de eu ter pago R$ 254) e a policorte custa uns R$ 500. Belo desconto!!! Onde você comprou? Eu ainda não tenho a policorte, mas estou dando um tempinho nas compras...

Essa furadeira é boa (pelo menos até agora não me decepcionou). Eu instalei uma nela, dentro daquele buraco que tem no cabeçote. Ficou excelente, pois ilumina a mesa no ponto de furação, exatamente onde o cabeçote ou a cabeça do operador faz sombra!

Agora você vai precisar de uma morsa para colocar na mesa e prender a peça a ser furada. Não fure peças, principalmente de metal, segurando com a mão, pois a broca pode travar e a peça vai girar e cortar e provocar um acidente. Eu fiz um conjunto de parafuso com borboleta para fixar a morsa sem a necessidade do uso de chave: o parafuso encaixa nos rasgos da mesa de forma a não ficar rodando em falso quando a borboleta é apertada. Se você tiver dúvidas de como fazer eu posso postar umas fotos.

PARABÉNS pelo Papai Noel antecipado!

Eu

Paulo,
Eu ja estava atrás de uma furadeira dessa a algum tempo. Foi até por indicação dos amigos daqui, porque eu havia comprado uma FB13 por um preço bem bacana na época, mas acabei devolvendo porque me decepcionei com a falta de potencia, inclusive foi postado AQUI viewtopic.php?f=19&t=5116 .

Sobre a achado (compra), acabou sendo por acaso mesmo, achei o anuncio da furadeira no (Bom Negocio, site de venda), liguei para a pessoa, fechamos o negócio e fui buscar, chegando lá, o vendedor (um bancário aposentado, gente boníssima, por sinal), havia pego algumas maquinas num rolo com um equipamento que ele tinha (não lembro o que era), e acabou aceitando as maquinas como parte de pagamento, inclusive me mostrou a NF de compra (DEMEO em SP), foi ai que vi na mesma NF a policorte.. Perguntei sobre ela e na hora fechamos um pacotão..... Só tive que ir até o caixa eletrônico para completar o $$$ e voltei feliz e contente pra casa..

Mas o valor que vc pagou na sua.. realmente não tem comparação (foi o achado dos achados).. nunca mais...
Sobre a instalação da lâmpada, eu ja havia visto seu post... achei genial, muito útil e relativamente simples a instalação.
Sobre a morsa é importante sim... mas ainda preciso encontrar um lugar para a furadeira na "MICROFICINA".

NCarvalho escreveu:...
Sobre a morsa é importante sim... mas ainda preciso encontrar um lugar para a furadeira na "MICROFICINA".

Providencie a morsa mesmo antes de achar um lugar para a furadeira. Senão você não vai poder usá-la com segurança. A minha até hoje está instalada provisoriamente no lugar da furadeira antiga, pois ela é mais alta e não cabe direito: bate na prateleira que eu tenho sobre a bancada....

NCarvalho escreveu:Bom dia a todos.

RobertoPV,
Eu imagino que realmente não teve ter sido uma experiência muito legal mesmo. Por isso, esse " brinquedo" não é "brincadeira".

Redbaron,
Eu também percebi nos vídeos que além dos respingos é importante se preocupar com os gases.
Eu estava vendo alguns vídeos e percebi que a maioria do profissionais possuem uma bancadinha que funciona com uma estação de trabalho, devidamente fechada (laterais, fundo e teto e alguns com um sistema de exaustão). Confesso que estou pensando seriamente em utilizar no meu meu aprendizado tentar montar alguma coisa do tipo. Nem que for rebitado até que aprenda a "grudar os ferros".

PC64,
Acredito que seja possível sim aprender na raça. Eu estou na empreitada também. Na semana retrasada, consegui um excelente negócio com uma furadeira de bancada BrMotors 1/2 CV (se não me engano vc tem uma também) e uma serra rápida Dewalt. As duas máquinas estão novas, nas respectivas caixas e 0KM mesmo por 750,00 as 2 duas. Por esse valor fechei na hora, acho que foi o Papai Noel em ajudou...hehehe
Agora só falta o inversor. Eu já ouvi falar nesse inversor Boxer, mas ainda não decidi sobre o equipamento, por enquanto estão "namorando" uma da Esab LHN 220I Plus, eu acredito que ainda em 2014 resolvo isso.

Posteriormente posto as fotos dos brinquedos (Furadeira e da Policorte).
Abraço a todos.

A menos que pense em se profissionalizar, um ambiente arejado já é suficiente, uma bancada ajuda e se tiver uma morsa velha também. Eu comprei uma no ferro velho quebrada, a solda não ficou boa, pois na época a minha máquina era de transformador, mas serviu de treino e funciona quando preciso.
Pedro

Cursos são um atalho, se puder e quiser fazer é legal, mas tudo se aprende.
Eu tinha uma ESAB Bantan e brinquei bastante com ela pra aprender. Hoje peguei uma MIG/MAG Tesla de 220A/80% que facilita bem.

Mas sempre com máscara de auto-escurecimento, luvas, mangote e avental.