aço para formões e goivas

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Ferrazoli
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aço para formões e goivas

Mensagem por Ferrazoli »

Boa tarde!!
Alguém pode me informar qual o aço para fazer goivas e formões para torno de madeira?
Encontrei um amigo que trabalha em uma industria e disse que lá tem qualquer tipo de aço. Ficou de arrumar alguns pedaços.
Obrigado
Ferrão
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Giulliano
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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por Giulliano »

Ferrão, essa tbm é minha dúvida.

Aço com maior grau de carbono, consequentemente é de maior dureza e "temperável".

O Julio utiliza canela de moto e haste de amortecedor e fica muito bom, mas não sei qual o tipo de aço é.

Quando trabalhava diretamente com usinagem e forja (forja anexo a minha seção), eles utilizavam o aço 4140 para guilhotinas de tesouras e estampas hidráulicas, mas é necessário processo de têmpera e normalização do aço (vide google sobre isso).

Hoje fui ao FV e peguei um parte de mola automotiva que pretendo fazer uma goivas (bedame para corte) e depois que eu desembarcar, devo terminar umas goivas que estou fazendo com haste de amortecedor.

Não tenho experiência em fabricação de goivas, mas pelo que entendi, vc vai gastar com material, processo de fabricação e tratamento térmico.

Eu iria de materiais encontrados em FV.

Mas pesquise sobre o que seja melhor para sua situação.

Abraço
Att;
Giulliano.

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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por ESSanches »

Aqui na empresa, usam VC130, VC131 ou VND pra fabricação de ferramentas de estamparia de corte. Acredito que dê conta do recado.........e sobre. Lembrando que é necessário temperar e revenir apos a fabricação.

[]s
Emerson

Cacro
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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por Cacro »

Pode usar 0 1045 também, é mais facil temperar e revenir. Os VC são mais para ferramentas de corte a frio para metais.

Carlos
Nada acontece por acaso, tudo tem um por que!

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Fritsch
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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por Fritsch »

Haste de amortecedor só é dura na
"casquinha" de fora, o interior é mole.
Pino de pistão de moto. carro, tem um
aço bom.
Se puder comprar insertos (ou pastilhas)
de widia (importadas) para madeira, não
vai se arrepender.

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Ferrazoli
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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por Ferrazoli »

Amigos Giuliano, Emerson, Carlos e Pedro.... não conheço absolutamente nada sobre aço...vou levar tudo em consideração. O meu amigo que disse que vai arrumar...diz que tem lá um tal de Hss.. alguem pode dizer alguma coisa sobre esse?
Pedro, vc pode me indicar um fornecedor desses insertos de widia?
Abraço
Ferrão
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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por chatara »

Ferrão, o HSS é aço rápido, esse dá boas ferramentas, é só moldar a ferramenta sem aquecer muito

abss
Chatara

São paulo-Capital

o importante não é saber das coisas e sim o telefone de quem sabe.

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microscheme
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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por microscheme »

. . .
Amigo ferrão
Respeito as dicas dos amigos, mas além das opções do 4140 pra cima, que já incorporam pistas de rolamento e outros afins; os VND utilizados pra fazer ferramentas; os 1045 que são os da primeira classe a receber têmpera, também pode-se usar os aços 1095 que são utilizados na confecção das melhores limas do mercado
As hastes de amortecedores e as bengalas de moto também têm bastante carbono e podem ser utilizados, lembrando que todos, todos os aços deverão ser temperados e revenidos
O revenimento será necessário pois qualquer aço temperado tende a ficar quebradiço e o revenimento vem corrigir a ancoragem das moléculas de carbono, deixando a ferramenta menos suscetível a quebra
. . .
MicroScheme
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TOGUN
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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por TOGUN »

Pode tranquilamente usar o 1070, vendido em chapas, mas consegue comprar cortado em réguas ou tiras, que pega melhor têmpera do que o 1045. Pode também utilizar o 5160 ou o 52100, vendidos em barras chatas, facilitando a construção dos formões. Se você tiver algum conhecimento de forja, pode fazer também goivas. A têmpera desses aços pode ser feita facilmente em casa. Se precisar, te passo um tutorial de como fazer a têmpera e o revenimento.

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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por XISLAIR »

TOGUN escreveu:Pode tranquilamente usar o 1070, vendido em chapas, mas consegue comprar cortado em réguas ou tiras, que pega melhor têmpera do que o 1045. Pode também utilizar o 5160 ou o 52100, vendidos em barras chatas, facilitando a construção dos formões. Se você tiver algum conhecimento de forja, pode fazer também goivas. A têmpera desses aços pode ser feita facilmente em casa. Se precisar, te passo um tutorial de como fazer a têmpera e o revenimento.
Beleza TOGUN bom ver vc aqui, um dos mestres do FCA, se o TOGUN está falando pode confiar, ele fala com bastante propriedade sobre este assunto!!! :up:

Abraços,
Xislair!!!


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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por Lauro »

TOGUN escreveu:Pode tranquilamente usar o 1070, vendido em chapas, mas consegue comprar cortado em réguas ou tiras, que pega melhor têmpera do que o 1045. Pode também utilizar o 5160 ou o 52100, vendidos em barras chatas, facilitando a construção dos formões. Se você tiver algum conhecimento de forja, pode fazer também goivas. A têmpera desses aços pode ser feita facilmente em casa. Se precisar, te passo um tutorial de como fazer a têmpera e o revenimento.
Togun, independentemente do Ferrão querer o tutorial, acho interessante você postá-lo para enriquecer o fórum, inclusive, abrindo um tópico próprio para ele. Agregaria bastante :up: .
Lauro.

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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por Edu »

Lauro escreveu:
TOGUN escreveu:Pode tranquilamente usar o 1070, vendido em chapas, mas consegue comprar cortado em réguas ou tiras, que pega melhor têmpera do que o 1045. Pode também utilizar o 5160 ou o 52100, vendidos em barras chatas, facilitando a construção dos formões. Se você tiver algum conhecimento de forja, pode fazer também goivas. A têmpera desses aços pode ser feita facilmente em casa. Se precisar, te passo um tutorial de como fazer a têmpera e o revenimento.
Togun, independentemente do Ferrão querer o tutorial, acho interessante você postá-lo para enriquecer o fórum, inclusive, abrindo um tópico próprio para ele. Agregaria bastante :up: .

Isso muito me interessa :up:

Desde já agradecido :oba:
Abraços
Edú

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Ferrazoli
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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por Ferrazoli »

Amigos Chatara, Micro, Carlos Xislair, Lauro e Edu ...obrigado pelas dicas,
Carlos, fico esperando o tutorial...eu não sei nada sobre isso. Vc viu que todo mundo se interessou né.
Abraço
Ferrão
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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por Alberto »

Olá pessoal.
Pelo que li e algum pouco entendi as goivas são confeccionadas com HSS (higth speed steel) Aço de alta velocidade.
Não sei se provém, mas já li que não precisa nem de tempera.
Espero ter ajudado.

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PC64
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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por PC64 »

Alberto escreveu:Olá pessoal.
Pelo que li e algum pouco entendi as goivas são confeccionadas com HSS (higth speed steel) Aço de alta velocidade....
Alberto,

HSS (high speed steel) é o Aço Rápido. Tem esse nome porque a velocidade de corte de uma ferramenta feita com ele é cerca de 7 a 10 vezes maior do que a velocidade de corte de uma ferramenta feita de aço-carbono comum.
Abs,
Paulo Celso
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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por RobertoPV »

Amigo ferrazoli, para completar minhas ferramentas,eu só tinha três peças feitas pelo Julio, comprei .

São boas, e o preço é bem razoável :up:

1imperio
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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por 1imperio »

Eu tô fabricando algumas goivas com eixos de lava roupa, falta só comprar uma bengala de moto pra fazer mais umas goivas
Você não está autorizado a ver ou baixar esse anexo.

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Ferrazoli
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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por Ferrazoli »

Amigo Alberto, também li alguma coisa só não me lembro onde, sobre não precisar de tempera no hss, se é isso mesmo, será uma mão na roda né.
PC obrigado pela informação...como ja disse acima....não sabia nada sobre o assunto...para mim tudo era aço...ou ferro.
RobertoPV...infelizmente parece que eles não tem mais em estoque, sabe de algum outro fornecedor?
J.Luiz... eu até fiz alguns formões e ficaram bons, mas tudo na gambiarra né....mas o dificil é achar o aço certo.
Grande abraço a todos
Ferrão
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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por Edu »

Aproveitando que o tópico está excelente, vou fala um pouco sobre os materiais usados em ferramentas de cortes :up:
Aço-carbono:
Usado em ferramentas pequenas para trabalhos em baixas velocidades de corte e baixas temperaturas (até 200ºC), porque a temperabilidade é baixa.

Aços-ligas médios:
São usados na fabricação de brocas, machos, tarraxas e alargadores e não têm desempenho satisfatório para torneamento ou fresagem de alta velocidade de corte porque sua resistência a quente (até 400ºC) é semelhante à do aço-carbono. Eles são diferentes dos açoscarbonos porque contêm cromo e molibdênio, que melhoram a temperabilidade. Apresentam também teores de tungstênio, o que melhora a resistência ao desgaste.

Aços rápidos (HSS):
Apesar do nome, as ferramentas fabricadas com esse material são indicadas para operações de baixa e média velocidade de corte. Esses aços apresentam dureza a quente (até 600ºC) e resistência ao desgaste. Para isso recebem elementos de liga como o tungstênio, o molibdênio, o cobalto e o vanádio.

Ligas não-ferrosas:

Têm elevado teor de cobalto, são quebradiças e não são tão duras quanto os aços especiais para ferramentas quando em temperatura ambiente. Porém, mantêm a dureza em temperaturas elevadas e são usadas quando se necessita de grande resistência ao desgaste. Um exemplo desse material é a estelite, que opera muito bem até 900ºC e apresenta bom rendimento na usinagem de ferro fundido.

Metal duro (ou carboneto sinterizado):
compreende uma família de diversas composições de carbonetos metálicos (de tungstênio, de titânio, de tântalo, ou uma combinação dos três) aglomerados com cobalto e produzidos por processo de sinterização. Esse material é muito duro e, portanto, quebradiço. Por isso, a ferramenta precisa estar bem presa, devendo-se evitar choques e vibrações durante seu manuseio. O metal duro está presente na ferramenta em forma de pastilhas que são soldadas ou grampeadas ao corpo da ferramenta que, por sua vez, é feito de metal de baixa liga. Essas ferramentas são empregadas para velocidades de corte elevadas e usadas para usinar ferro fundido, ligas abrasivas não-ferrosas e materiais de elevada dureza como o aço temperado. Opera bem em temperaturas até 1300ºC.

Cerâmicas
As ferramentas de cerâmica são constituídas de pastilhas sinterizadas com aproximadamente 98% a 100% de óxido de alumínio. Possuem dureza maior que a de metal duro e possuem uma velocidade de corte de 5 a 10 vezes maior. Seu gume de corte pode resistir ao desgaste em uma temperatura de até 1.200°C, o que favorece a aplicação na usinagem de materiais como ferro fundido, ligas de aço, etc.
Abraços
Edú

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1imperio
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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por 1imperio »

esse e o problema ferrazoni achar nome especifico o problema e saber onde achar, exemplo me disseram q fazer uma goiva de bengala de moto e um material bom e o eixo e grosso resistindo a uzinagem no torno de madeira, eu to precisando e dessas dicas, onde acho esses materiais bom no ferro velho pra eu improvisar minhas goivas,pq pra mim metal e tudo igual so na loja especializada posso consegui fala esses nomes especifico, pq chega num ferro velho e disser pro cara: senhor eu quero um aco rapito o cara vai me bater ,agora chega o disser senhor vc tem uma peça de amordecedor de caminhao pq estou precisando de uma peça rigida,aew e outro assunto,quem souber como acha esses acos pra usinagem num ferro velho poderia coloca quais peças acha e o tipo de aço

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microscheme
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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por microscheme »

. . .
José Luiz
Em nenhum FV ( shopping ), ninguém vai poder te dizer quando o aço é bom ou não e nem a classificação do aço
No distribuidor o funcionário sabe de que aço ele está falando pelo padrão de cores pintados na extreminade da peça, sabendo ele quem forneceu o aço pra ele vender
Uma forma caseira de saber se o pedaço de aço que tem em mãos é bom ou não, alto ou baixo carbono, é esmerilhando o aço
Se sair um fio meio contínuo de limalha incandescente, é aço baixo carbono e precisa ser temperado com agua
Se sair estrelinhas pipocando como fogos de artifício, é de médio a alto carbono e deve ser temperado com oleo queimado, lembrando que qualquer tempera terá que ser revenida
Somente do aço 1045 pra cima recebe algum tipo de tempera
O aço 1010/1020, vulgarmente chamado de metalon, material utilizado por serralheiros pra fazer portões não recebe tratamento térmico
Blz . . .
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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por 1imperio »

oba aew sim essa dica e boa obrigado por me esclarecer, pois n entendo de aço e essa dica vai me ajuda e muito, colega nao entendi o que é revenida ?revestida e isso?

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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por Ferrazoli »

Opa... to gostando.... vamos aprender gente!!! REVENIDA Micro? que é isso? também nao sei.
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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por Ilton »

quando o aço é temperado ele fica duro igual vidro, quebra muito fácil...

depois de temperado é feito o revenimento, isto é, mudar a tempera para tornar o material mais resistente e não quebradiço...

tendeu?
Grande abraço - Ilton

João 3:16 / Isaías 55:6

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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por Ferrazoli »

To começando entender Ilton.... um dia aprendo tudo rsrsrs
Abraço
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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por Ferrazoli »

Ferrazoli escreveu:To começando entender Ilton.... um dia aprendo tudo rsrsrs
Abraço
Ferrão
Olha o que eu achei sobre revenimento!!!
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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por RobertoPV »

Ferrazoli, o revenimento é muito usado na fabricação de facas. Somente a tempera, como disse o Ilton, deixaria a faca com um fio incrível, porém caso ela caia no chão pode quebrar, no revenimento a gente amolece a tempera, perde-se um pouco o fio com isso, mas o aço não fica tão quebradiço.
Na minha opinião, o revenimento não precisa ser muito forte para as goivas, pois elas não precisam ser tão flexíveis como uma faca.Além disso, não é necessário temperar toda a goiva, uma tempera somente na ponta de corte é suficiente.
Esse assunto é bem legal. :up:

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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por microscheme »

. . .
O que conheço a respeito e sei que funciona é da seguinte forma:
Digamos que tu vá temperar uma goiva de aproximadamente 200 mm com maçarico.
Você aquece o aço até o ponto de não ter mais pega por um imã
Esse ponto vai variar de acordo com o aço que tu tá temperando
Quando chegar nesse ponto de o imã não pegar mais é hora de mergulhar no óleo queimado, lembrando que peças finas e compridas, feito uma ferramenta dessas deve ser mergulhado na vertical pra evitar o empenamento
Feito a têmpera, é hora do revenimento
Tu limpa a ferramenta temperada da camada de óleo queimado da têmpera, normalmente é preciso de lixamento pra deixar a peça limpa
Depois de limpa, você aquece ela novamente com o maçarico, mas somente no centro entre as extremidades
Esse calor vai gerar uma cor azulada partindo do centro pra extremidade
Quando essa cor azulada chegar na extremidade tu mergulha novamente no óleo queimado até resfriar novamente
Pronto, é só limpar e a peça está temperada e revenida
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Lauro
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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por Lauro »

Mano, o óleo queimado não é inflamável? Não corro o risco de gerar um incêndio em casa? :loll:
Lauro.

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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por microscheme »

. . .
Posotivo e operante
Tem que planejar a execução da tarefa
Todo aço incandescente mergulhado em qualquer tipo de óleo irá gerar chamas
Quando trabalhava com usinagem e precisava temperar alguma peça tinhamos um recipiente metálico cheio de areia e saturado de óleo queimado
Ainda assim gerava chamas mas, com muito mais segurança tanto no quesito incêndios quanto a prováveis queimaduras
Tem que planejar bem a execução da têmpera pois é muito perigoso, mesmo porquê o óleo queimado ao ferver com o aço incandescente irá borbular feito deixar cair água numa frigideira fritando ovo
O correto é estar paramentado com roupas de couro de soldador e protetor facial pra ter mais confiança em fazer esse tipo de trampo; confiança, mas ainda assim tomando todas as precauções quanto a segurança
A escolha do lugar pra fazer a têmpera também tem que ser escolhida, e se assegurar que ninguém esteja por perto correndo risco, principalmente crianças ou animais
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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por Lauro »

Obrigado pelos esclarecimentos mano :up: .
Lauro.

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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por microscheme »

. . .
O que dá pra se fazer em casa é uma lata de 18 litros cheia até a boca de areia e aos poucos ir acrescentando óleo queimado até perceber que o óleo já preenche a superfície da areia; não mais que isso
Essa areia tende a abaixar conforme vai se misturando com o óleo
Se preciso for acrescentar mais areia pra ficar um pouco mais baixo que a borda da lata e sem exagero de óleo acima da areia
Dá pra fazer as têmperas com segurança
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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por microscheme »

. . .
Não se pode esquecer que peças estreitas e longas sempre na vertical
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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por Ferrazoli »

Obrigado Roberto, Micro e Lauro...uma verdadeira aula....agora é arrumar o aço...tomar coragem e seguir a risca o que aprendi acima.
Obrigado amigos....quando fizer coloco aqui.
Abraço
Ferrão
Quanto mais giro......mais brilho...
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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por lucianogf »

Olá amigos.
Hoje abri o fórum justamente com a dúvida de qual aço utilizar para fazer formão.
Pensei em utilizar mola chata, capa de rolamento ou disco de plantadeira.
A capa de rolamento traria mais dificuldade para fazer, porém sei que ficaria uma excelente ferramente.

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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por CJRODRIGUES »

Recebemos neste post uma verdadeira aula sobre o assunto da referência. Esse é um tópico para guardar nos favoritos e utilizar como guia para escolha do aço apropriado e do processo de têmpera.
Grande abraço.
Carlos José
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A ferramenta ou a máquina mais perigosa é a que você está utilizando!

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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por microscheme »

. . .
Carlos
Cada um contribui com o pouco conhecimento vivido ao longo de experiências, sejam elas profissionais ou não
O importante é que com a contribuição que todos dispõe, é possível se basear para executar determinada tarefa com êxito e segurança
Esse é o espirito do M&B e a gente fica muito feliz por poder contribuir
Costumo dizer que não sei muito de pouco mas pouco de muito e pode ter certeza que fico muito feliz, assim como os amigos, quando podemos contribuir para que alguém sane alguma dúvida
abraços
E sempre que eu puder contribuir com algo, contém comigo
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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por Giulliano »

Só mais um pitaco:

O aço rápido (HSS), não é muito indicado para goivas, pois é muito duro e com impcto (no rodinho, ou na estrura, vai quebrar).

Abraço.
Att;
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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por Giulliano »

Comprei da China e chegou hoje:

Imagem

Imagem

Por ser muito duro, temo a quebra para confecção de goivas.

Queria um partidor.

Devo fazer assim mesmo e testar, usando com muito cuidado e bem afiado.

Abraço.
Att;
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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por microscheme »

. . .
Faltou passar as medidas da criança e o link pra gente também gastar um dindin
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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por Giulliano »

Mano, aqui vai...

Abraço.
Att;
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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por microscheme »

. . .
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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por Giulliano »

microscheme escreveu:. . .
O que conheço a respeito e sei que funciona é da seguinte forma:
Digamos que tu vá temperar uma goiva de aproximadamente 200 mm com maçarico.
Você aquece o aço até o ponto de não ter mais pega por um imã
Esse ponto vai variar de acordo com o aço que tu tá temperando
Quando chegar nesse ponto de o imã não pegar mais é hora de mergulhar no óleo queimado, lembrando que peças finas e compridas, feito uma ferramenta dessas deve ser mergulhado na vertical pra evitar o empenamento
Feito a têmpera, é hora do revenimento
Tu limpa a ferramenta temperada da camada de óleo queimado da têmpera, normalmente é preciso de lixamento pra deixar a peça limpa
Depois de limpa, você aquece ela novamente com o maçarico, mas somente no centro entre as extremidades
Esse calor vai gerar uma cor azulada partindo do centro pra extremidade
Quando essa cor azulada chegar na extremidade tu mergulha novamente no óleo queimado até resfriar novamente
Pronto, é só limpar e a peça está temperada e revenida
Blz . . .
O procedimento é esse mesmo, pois não temos como saber a temperatura que o aco está e seu tipo.

Só uma coisa: Se vc for fazer um badame, ou uma do tipo unha, já o faça antes da tempera, pois assim ficará muito mais fácil a afiação.

Pesquise antes da tempera o tipo de aço que vc está em suas mãos, pois derrepente pode jogar um tempo fora por ele já ser , ou pior não "pegar" tempera.

Abraço.
Att;
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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por lucianogf »

Será que isso aí seria bom pra fazer formão reto chanfrado?

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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por lucianogf »

No caso, para fazer formão com o aço HSS, se moldar de forma que não aqueça a peça em demasia, nem precisa fazer a têmpera, certo?

Seria uma boa ideia fazer formão reto chanfrado com esse material? Estava pensando em usar barra de 5mm de espessura.

Seria só comprar nas medidas das larguras, fazer o chanfro, o corte, o polimento e o cabo.

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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por Giulliano »

Luciano, não sei te dizer se esse bedame iria aguentar, pois aço rápido é muito duro e dependendo do impacto, pode quebrar.

Mas por outro lado, fazendo um para cortar, é só ir com cuidado e terminar com um serrote.

Talvéz dê para fazer um formão de desbaste, mas sempre usando o topo para isso.

Abraço.
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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por lucianogf »

O formão que me refiro não seria para usar no torno.

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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por Giulliano »

Sim Luciano.

Onde digitei formão, leia-se goiva :doh:

Agraço.
Att;
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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por lucianogf »

Acho que fiquei confuso. heheehhe

Goiva é pra usar em torno, certo? O que quero fazer não é pra usar em torno, é aquele tipo de formão tradicional, reto chanfrado.
Formo_150(479).jpg
Você não está autorizado a ver ou baixar esse anexo.

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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por chatara »

Luciano deixa eu dar um pitaco. Goiva(gouces) existe para torno e para entalhe, difere só o angulo de corte, para torno tem vários formatos, para entalhe pode ter o corte interno ou externo, tem em várias curvaturas. Formão(chisel) reto tem para torno (scraper) e para entalhe também, variando o angulo de corte,e em várias larguras.
Fazendo o formão em aço rápido, dá um bom corte e menos afiações, só que para afiar demora mais.

abss
Chatara

São paulo-Capital

o importante não é saber das coisas e sim o telefone de quem sabe.

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Re: aço para formões e goivas

Mensagem por lucianogf »

Amigos, obrigado pelo esclarecimento.

Pelo que foi postado neste tópico, um formão feito com aço rápido será uma excelente ferramente.

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